يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــع

• قحطان القبيلة الناشـــئة ,,


نقل لنا جهــابذة الأنساب وكُتاب التاريخ والسّير أحداث القبائل العربية وهجراتهم وأنتماءآتهم
.. وبالرّغم من أننى لست بصدد البحث فى قبيلة قحطان المُعاصرة ضمن هذا البحث أذ سبق
وأن أشرت ألى أننى سأنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المُتعمق فى قبيلة قحطان المُعاصرة..
ولكننى أُنهى هذا الجزء بالأشارة الى نقاط مُهمة (أ)أن أغلب بطون مــذحج وهو الأصل الغالب لقببيلة قحطان المُعاصرة قد هاجرت من منابعها قبل (نُشؤ أسم قحطان القبيلة) ولم تنضوى تحت هــذا الأسم الناشىءالجديد(( قحطان))أبدا والذى تم فى أيام الدولة الأموية لأسباب سنأتى على بيانه فى الموضوع الجديد وأحتفضت بأسمائها ومنهـــا مثلا:
(1)قبيلة شـــمران. (2) قبيلة بنو الحارث فمنها من بقى باليمن ومنهم دولة بنى طاهر ومنهم من رحل ليُجاور بجيلة.(3) بنو زبيد .(4) النخــع.(5) أغلب بطون جعفى. وبطون لسنا بصددهــا. وقد تباينت أسباب الهجرات من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والأغلب كان بعد الفتح أذ هاجرت البطون القوية وبسطت نفوذها بكل الأساليب حتى أنهم من ماوراء النهـــــــــــر(آســيا) والمغرب الأقصى وساهمت فى الفتوحات وتمركز أعلام منهم فى القيادة وبرز منهم الكثير فى الفقه والعلوم.
(ب)أن من تبقى من بطون مذحج ولم يُهـاجر كان لأسباب سآتى عليها فى حينه وهى التى أنضوت
تحت مُسمى ( قبيلة قحطان)),,
(ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر
مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.
(د) أن بطون ضعيفة قد دخلت فى بطون أقوى وأنتسبت لهــا منها ماكان أُصولها مذحجية ومنها ماكان من غير مذحج وأنضوت تحت هذا المُسمى .
( هـ) أن التحالفات كانت من أسباب البقاء لعبت دورا فى دخول بطون وخروج بطون من أُصولهـــا تحت هذا المُسمى.

ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم.

أذن فمن العهد الأموى كان نشــؤ المُسمى والذى كانت له أبعاده الأجتماعية والسياسية والتى
أثرت بعد تلك الحقبة تأثيرا يجب المُحافظة عليه بقيمه ومعانيه وأمانته وأُصوله بصدق وأمانة,,

{{ هـــذا هو الفرق بين قحطان العلم وقبيلة قحطان المُعاصرة}}والذى حــرى بنا أن نعيه ونفهمه دون لبس أو لغط
أو تغيير,,

((( يتبــــــع القول بافخــــر)))

الأخ أبو ظبيان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أما بعد لقد ترددت قبل أن أكتب هذا الرد وذلك لما رأيت أنك لا تتقبل النقد ولا تقبل إلا الإطراء ولما رأيت أنك لم تصل من ردي السابق لأي فائدة تضاف للموضوع ولكن ليكون معلوما لك ولأبناء القبيلة النقطة التي أردت أن أٌنبهك لها وهي عدم الربط والإستنتاج بدون أن يكون ذلك مقنعا ومستدلاً بالأدلة التي ليس بها شك ولا تشكيك ولست هنا لإدانة جهدك وبحثك والنقطة التي أستنتجتها أنت بدون أن تذكر المصدر هي:



((ومع بيان هــذه النقاط المُهمة التى لا يُخالجهــا الشّك أبدا فقد ورث الأسم القبلى الجديد(قبيلة قحطان) الناشىء فى العهد الأموى موروثا وتاريخا عامرا بل زاخـــــرا عبر قُـــرون من الزمن وحقبات قديمة من التاريخ هــــــو الوجه الحافل فى جُذمات العرب وهــــــو( مذحــــج) ومن دخل من بقية البطون وأن كانت صغيرة. وبالتالى كان الأسم الجديد ((قبيلة قحطان)) رابطا بين أصالة بطونها وهى أعلام وبين عـــراقة المـــاضى وهم أصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب من أصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاب قحطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــان العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلم)))))))))

من أين أستنتجت أن هذا (الأسم القبلي -قبيلةقحطان-)الناشيء في العهد الاموي؟ قد نشأ في العهد الأموي وجميع المصادر التي ذكرتها أنت في بحثك لا تشير لهذا الأستنتاج ؟

وأنا هنا أنتظر ردك على هذه الجزيئيه المهمة وبدون أن أدخل معك في نقاشات قد تجعلك تتضايق منا ولكن هذا تاريخنا وأنت تكتب وتعرض كتاباتك التي تمس تاريخ قبيلتنا وإن ذكرت في حثيات تاريخنا شيء ولم تذكر المصدر فلنا أن نعترض ونستفسر ونرجو منك رحابة الصدر ويعلم الله أننا لا نقصد من ذلك إلا الفائدة

__________________
[poem font="Tahoma,5,black,bold,italic" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/13.gif" border="inset,thick,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
نَسَبي أَصيلٌ في الكِرامِ وَمِذوَدي= تَكوي مَواسِمُهُ جُنوبَ المُصطَلي
وَلَقَد تُقَلِّدُنا العَشيرَةُ أَمرَها= وَنَسودُ يَومَ النائِباتِ وَنَعتَلي
وَيَسودُ سَيِّدُنا جَحاجِحَ سادَةً= وَيُصيبُ قائِلُنا سَواءَ المَفصِلِ
وَنُحاوِلُ الأَمرَ المُهِمَّ خِطابُهُ = فيهِم وَنَفصِلُ كُلَّ أَمرٍ مُعضِلِ
وَفَتىً يُحِبُّ الحَمدَ يَجعَلُ مالَهُ = مِن دونِ والِدِهِ وَإِن لَم يُسأَلِ[/poem]

أخى راعى البل القديم.

(1) تقول(أنك لا تتقبل النقد ولا تقبل إلا الإطراء)

(2)تسأل ((من أين أستنتجت أن هذا (الأسم القبلي -قبيلةقحطان-)الناشيء في العهد الاموي؟ قد نشأ في العهد الأموي وجميع المصادر التي ذكرتها أنت في بحثك لا تشير لهذا الأستنتاج ؟))


وردى:

(1) شكرا لأستنتاجك وأن كان هذه الأستنتاج عيبا فهى مُشكلتك ولا علاقة لى بها . فأنت لا تُحدد أُطر وأسلوب تواصلى مع الآخرين .

(2)هاك الأجابة رغم تكرارها وهى منسوخة من ما أقتبسته أنت ولا أعلم سبب عدم فهمك لها!!!!((.. وبالرّغم من أننى لست بصدد البحث فى قبيلة قحطان المُعاصرة ضمن هذا البحث أذ سبق وأن أشرت ألى أننى سأنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المُتعمق فى قبيلة قحطان المُعاصرة )) ثم كلف نفسك قليلا لتعرف أى موضوع أرتبط بتلك المصادر!!!!

أشكرك أذ هدأت روحك قليلا وأختصرت فى ماذهبت اليه أنت سابقا مما يصح ولا يصح. ومع ذلك!!
(( لماذا لاتلجم كل من قال وكتب بهذه المعلومة وتقول الحقيقة أن كانت عندك !وأكون أول المعتذرين لك. وأن لم فأن المماحكة مضيعة!!))

مع تمنياتى لك بالتوفيق أخى الكريم,,

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الأخ أبو ظبيان


أخي أنت تضع الأستنتاج وتقول أنك ستنشر موضوعا آخر يتضمن البحث المتعمق أفلا أحتفظت بإستنتاجاتك إلى أن تنشر البحث المتعمق.حين ذاك لن أتكلم ولن أعلق إلا بعد أن تنشر بحثك المتعمق إما أطريناك وقلنا لله دره أو ناقشناك وبينا تعقيباتنا وناقشنا لأجل الحقيقة لا غير. ولأني أريد الأختصار وعدم الأنجرار وراء المجادلة العقيمة وحوار الطرشان فأرجو منك أن لا تضع مسلمات (أن قبيلة قحطان الحالية قد نشأت في العهد الأموي)بدون أن تثبت ذلك بأدلة مقبولة من الباحثين والمصادر القديمة.


وأما طلبك أن ألجم كل من يقول أو يكتب المعلومة التي لم يكن ما يثبتها منشورا معها وأن أقول الحقيقة إن كانت عندي فهذا مطلوب منك ومني ومن الجميع بلا أستثناء وأنا لم أنشر البحث بل أنت ولم أستنتج من دون مصدر ولم أقل مالم أكن متأكدا منه وأنت من نشر وعرض ما عنده ولي الحق ولكل من يهتم بالبحث أن يسأل من ينشر بحثه أو يبدي قولا ولا يكون ذلك القول متطابقا مع المصادر التي ذيل بها بحثه وبناء على ذلك الذي يجب أن يبين مصادره وعلام أستدل هو الباحث الذي عرض مقاله للقراء وليس من يستفسر .

__________________
[poem font="Tahoma,5,black,bold,italic" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/13.gif" border="inset,thick,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
نَسَبي أَصيلٌ في الكِرامِ وَمِذوَدي= تَكوي مَواسِمُهُ جُنوبَ المُصطَلي
وَلَقَد تُقَلِّدُنا العَشيرَةُ أَمرَها= وَنَسودُ يَومَ النائِباتِ وَنَعتَلي
وَيَسودُ سَيِّدُنا جَحاجِحَ سادَةً= وَيُصيبُ قائِلُنا سَواءَ المَفصِلِ
وَنُحاوِلُ الأَمرَ المُهِمَّ خِطابُهُ = فيهِم وَنَفصِلُ كُلَّ أَمرٍ مُعضِلِ
وَفَتىً يُحِبُّ الحَمدَ يَجعَلُ مالَهُ = مِن دونِ والِدِهِ وَإِن لَم يُسأَلِ[/poem]

السلام عليكم ورحمة الله
جهد كبير تشكر عليه ولكن عندي استفسار عن النقاط والاستنتاجات اعلاه
هل معنى كلامك ان الفرق بين قحطان العلم وقحطان المعاصرة ان قحطان المعاصرة عبارة عن مجموعة القبائل الضعيفة التي لم تهاجر مع الاقوياء اغلبها من مذحج ؟؟؟؟
فكلامك مردود عليك لانك قلت ان اسباب الهجرة تباينت من البحث عن أراض أفضل والخلاص من الفتن والحروب
ونسيت انهيار سد مأرب
والواقع الآن ان قحطان المعاصرة أشجع واقوى القبائل العربية وخصوصا في الجزيرة العربية
فالواقع شيئ واستنتاجك شي آخر
أرجو إعادة النظر

أخى الكريم/ حجاب الشرق.
أُقدر لك مرورك وتعقيبك وأليك ردى:
* يبدوا أنه قد ألتبس عليك الأمر فى فهم ما أشرت اليه واليك أيضاح ماغُم عليك فهمه:
(1) الفرق بين قحطان العلم والقبيلة كان واضحا للتمييز ولم يردفى بحثى عن هذا الجانب ما أشرت اليه أنت.
(2)الحديث عن الهجرات عمومى . ومذحج لم تتأثر بأنهيار السد مثل القبائل الأزدية ومع ذلك فقبائل الأزد لها هجرات قبل الأنهيار بزمن وكذلك بعده.وللمعلومية البطون المذحجية التى هاجرت الى عُمان مثلا كانت قبل أنهيار السد.
(3) لم يرد فى بحثى أبدا أن قحطان المُعاصرة عبارة عن مجموعة من القبائل الضعيفة التى لم تُهاجر.. وما ورد فى بحثى النص التالى(((ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.)) أى بعض البطون التى لم تُهاجر من همدان والأزد وقضاعة لم تجد بدا من الدخول مع القبائل المذحجية لقوتها ومع مرور الزمن كانت تلك من بطون قبيلة قحطان.والفرق كبير بين ماعنيته أنا فى البحث ومابين مافهمته أنت..
(4) أنهيت تعقيبك وكأنى أستنتجت أمرا يُخالف مكانة قبيلة قحطان. وكان حرى بأخى الكريم عدم الأستعجال ألا بعد فهم البحث وما ورد فيه لألا تظلمنى أو تُقولنى بشىء لم أقله أبدا ... فقطان كالكوكب الذى لا تغيب عنه الشمس. وليست فى حاجة الى أشادتى ومع ذلك أتمنى من أخى الكريم الرجوع لتعقيبى رقم (115)فى هذا البحث..

أتمنى على أخى الكريم تحرى الدقة فى التعقيب حتى لا تُحملنى ولا تُقولنى مالم أحتمله وأقوله مع تقديرى لمرورك وتعقيبك,,

أخوك أبوظبيان,,,,,

لي ملحوظة بسيطة حول ماذكرت أن القوي رحل أن أرضه وبقى الضعيف

وهي

إن المنطق لايقبل بهذه الروايه حيث من البديهي أن الذي يتعرض للظلم هو الضعيف والذي يضطر لأن يترك أهله وأرضه وكل شيء يمتلكه هو الضعيف وليس القوي.

من الذي يدفع قبيلة قوية أن ترحل عن أرضها تاركة ورائها أهلها وأرضها وكلام الناس فيها أنا خافت ورحلت. بصراحة كلام غير منطقي ولايقبلة العقل.

لو أخذنا أنها خافت من الوالي أو الحاكم فهذا غير مقبول لأن الحاكم أكيد أنه سيستميل القوي إلى جانبه . وليكن فو أخذنا بأن الحاكم لم يكن منهم فهذا يدعوا لمقولة أنهم كلهم كانوا ضعافا وإلا كيف يحكمهم من هو دونهم.

مع الأخذ بعين الإعتبار أن الرحلات والهجره أشتهرت في عهد قوة قبائل اليمن ولم تكن تحكم من أي طرف آخر

كذلك هم كلهم كانوا من مذحج وهذا الأصح ومادفعهم للرحيل هو شحة موارد العيش مما دفع الذي ليس لديه مايكفيه أن يرحل لينعم بحياة أفضل ولأنه يعلم أنه من مذحج فإنه سيسيطر على مناطق جديدة ولو أضطره الأمر بأن يستعين بإخوانه الذين خرج من ديارهم. لأن القاعدة تقول أنا ضد إبن عمي لكني مع إبن عمي ضد الغريب ومن جه أخرى من سيدعمهم من أبناء عمومتهم سوف يفكرون أن من الأفضل أن يدعموهم حتى يخلصوا منهم وهكذا.

الروايات لابد أن تتناسب وعقل القارئ وإلا ذهب مضمونها.

كذلك الدولة المذحجية التي أقيمت في رداع (التي ذكرتها) تقع في وسط يمن اليوم وهي حديثة للغاية ولم تتبعها أي هجرات من اليمن .

أقصد أن مذحج أنتشر إلى جزيرة العرب كالتالي

نفوذ عسكري والسيطرة على مناطق جديدة حيث كانت الناس قليلة العدد وليس كيومنا هذا

نفوذ قبلي وحكم أراضي جديدة ونسبتها إاليهم

وأيضا رحيل لقلة موارد العيش ولأنهم كابر عن كابر أستطاعوا أن يسيطروا على مناطق جديدة وهكذا

كذلك سبب الهجره قد تكون بسبب قتل وثأر فتتفق القبائل على نفي القبيلة الفلانية لأنها خالقت قواعد تم وضعها وهكذا


وشكرا جزيلا

الأخ الكريم/عنس بن أسعد.

أحييى فيك المتابعة وأُثنى على تعقيبك مع إيضاح مايلى:

( أولا)
يتطابق تعقيبك حول ما أشرت إليه أعلاه مع تعقيب سابق لأحد الأخوان وقد عقبت حينها بالتوضيح الآتى المنسوخ من التعقيب رقم (140) ونصه كما يلى:


{{{(2)الحديث عن الهجرات عمومى . ومذحج لم تتأثر بأنهيار السد مثل القبائل الأزدية ومع ذلك فقبائل الأزد لها هجرات قبل الأنهيار بزمن وكذلك بعده.وللمعلومية البطون المذحجية التى هاجرت الى عُمان مثلا كانت قبل أنهيار السد.
(3) لم يرد فى بحثى أبدا أن قحطان المُعاصرة عبارة عن مجموعة من القبائل الضعيفة التى لم تُهاجر.. وما ورد فى بحثى النص التالى(((ج) أن المُسمى الجديد( قبيلة قحطان) هذا قد أنضوى تحته بطون ضعيفة من همدان والأزد وقضاعة لم تُهاجر مع الأقوياء من أخوتهم مع أحتفاضهم بأُصولهم.)) أى بعض البطون التى لم تُهاجر من همدان والأزد وقضاعة لم تجد بدا من الدخول مع القبائل المذحجية لقوتها ومع مرور الزمن كانت تلك من بطون قبيلة قحطان.والفرق كبير بين ماعنيته أنا فى البحث ومابين مافهمته أنت..}}}


وبالتالى فليس فى ما أوردته ما يخالف ماورد بالتاريخ أو يتعارض مع قدرات القارىء وإحترام عقله.

( ثانيا)
ما أشرت إليه حول دولة بنى طاهر المذحجية الكهلانية بين الأعوام( 858ـ923)هــ لم تكن نتاج هجرات لأن مذحج كالقبائل الأخرى يمانية وكانت منتشرة فى أرجاء اليمن المعروف ووجودها هناك كان قديما وجميع المعلومات موثقة تاريخيا وبكامل أحداثها.وقد سبق تلك الدولة أحداث مذحجية كبيرة ومنها على سبيل المثال لا الحصر الوقائع والحروب التى وقعت بين قبائل جنب حول مدينة ذمار مع دولة بنى أيوب الكردية بين الأعوام(569ـ628)هــ بعد أن أنهوا الكرد دولة آل مهدى الحميرى وقضاءهم على دولة بنى زريع الهمدانيين حتى تلقاهم الشيخ/ عبدالله بن يحيى الجنبى وقبائله..

وبالتالى فأن الوجود المذحجى هناك كان بقدم النّسب وليس الهجرات..

آمل أن يكون فيما أبنته أعلاه ما يبين ماغم عليك فهمه.
مع أسمى تقديرى,,,,,,,,,,,,,,,,