رد أبن مضيم على (العكام):

-كما يقال - كــــــــــــلام جــــــــــرائد 00 دع هؤلاء وسواهم من مصرحي الجرائد، وأنظر إلى ما يكتبه المتخصصون بالتاريخ والتاليف من أخوانك أبناء عتيبة أنفسهم في كتبهم -المشار إلى بعضها أعلاه-. علاوة على ما سطره الأستاذ الكبير فايز البدراني الحربي من معلومات تاريخية موثقة عن أخبار القبائل وتموجها في نجد، كنتم تستشهدون به وبكتاباته في كل المداخلات -فعجباً كيف أصبح هذا المؤلف المحترم بجرة قلم (غير نزيه) في نظرك أخي العكام؟؟؟!!!!!!.

سيأتي من يقول لأبن لبدة من قحطان ومن نفس المشائخ أو من العامة مثل ما قال عاتق البلادي عن الكاتب والمحقق الكبير/فايز البدراني، هذا الرأي لكن هذا رأي عاتق البلادي والآخرون لهم رأيهم. -غالباً : (عدو الإنسان صاحب مهرته)!! .

حتى وأن كان أبن لبدة من أسرة نتشرف بها وبتاريخها المجيد، لكنه يظل إنسان متأخر عن هذه الأحداث وليس هو من يحدد بالضرورة تاريخ قحطان. لأنه ليس بباحث ولا مؤرخ، ولم يعرف له إهتمام بالتاريخ فكيف أصبح هذا التصريح بمثابة الشاهد التاريخي؟. على رواياتكم العامية.

الصحيح أن الكاتب أو المؤرخ الذي يتبع الأسلوب العلمي في التوثيق ويمعن في إستنتاج الحقائق ويحكم العقل والمنطق فيما تقع عليه أنظاره من الشواهد والمواد التاريخية المعتبرة المحايدة، هو من يحترم الناس رأيه عاجلاً أم آجلاً، سواءً كان زعيماً أو من عامة الناس، وهذا الشيخ حمد الجاسر الحربي ليس بأمير ولا شيخ قبيلة حرب ومع هذا فرأيه في المسائل التاريخية يغلب على رأي الأمراء ومشائخ القبائل حتى الحكام أنفسهم. لأنه متخصص في هذا الجانب.

الكمال لوجه الله سبحانه وتعالى. سيظل الجميع بشر منهم من يخطيء ومنهم من يصيب. فمن أخطاء فلا بد أن يرد عليه كاءناً من كان.

ملاحظة: هذا الرد تقديراً للكاتب العكام على أسلوبه الراقي في الكتابة، على الرغم من أنني لا أحب أن ارد على أحدٍ من الأعضاء المحترمين سوى مؤرخ أم الجواعر المزعومة (المكذوبة) فقط.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
4/4/1426هـ

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

اخي ابن مضيم

مازلت تغرد خارج السرب , وتتهرب من الوثيقه التي ثتبت معركه ام الجواعر ((صلب الموضوع))...رغم قناعتك بحصول المعركه وقرائتك لوثائقها .....لكن انكرت ذلك جحود منك ..يابا جاحد ..!!

*-بل وقمت بالمقارنات بين عتيبه وقحطان وتشعبت في ذلك وهذا رأيك انت وليس توثيق من مصدر ...قلت (هل الغطغط مثل سراه عبيده ..فرق بين الثرى والثريا ) هل هذا قول عاقل !!؟؟
**-يالك من جاحد للمعروف ...هل تعلم ان أصحاب الهجر من عتيبه من سكان الغطغط وغيرها من الهجر ..الذين كان لهم الدور الابرز في ضم وتوحيد مناطق المملكه ..أبان فتره توحيد مناطق المملكه ...ومن ضمن هذه المناطق التي سعى العتبان اهل الهجر في ضمها وكان لهم الدور البارز فيها (منطقه عسير ) ..والتي من ضمنها سراتك سراة عبيده ..والتي انتزعوها من براثن امام اليمن ..الذي كان يطالب بها كأرض يمنيه ..فلولا فضل الله ثم فضل ابناء الهجر من عتيبه الذين انتشلوك من براثن اليمن ...لكنت الآن تحمل جواز سفر يمني ...وتقدم الى هذه البلاد (المملكه)تحت كفالة أحد ابناء الغطغط ......هل جحدت ايضا معروف اصحاب الهجر في كونك سعوديا ...يالك من جاحد ((اين الثرى واين الثريا الآن )!!؟؟

***_ استشهادك بقول الرحاله كورناليس ..(لماذا لم تأت به كاملا ) والآ تريد طمس الحقيقه المرّه .. سوف آتي بها وبالتحديد الكلام الذي لم تورده انت عن كورناليس ...اين امانه النقل يا ابن مضيم يارعاك الله ..!!
*_ يقول الرحاله كورناليس..والذي نقل عنه ابن عمك محمد بن سعد النهاري ..في كتابه (( العرين بلاد قحطان ماضي وحضاره )) والكتاب موجود في المكتبات .ط1 1418ه صفحه 56 وصفحه 57 قال كورناليس ( اثناء الكلام عن عبيده وبلادهم {....وهم __يقصد عبيده من قحطان __ متخصصون في البناء ((كبنائين)), ويروجون تجارتهم في انحاء عسير ..... _وقال ايضا في موضع آخر والكلام للرحاله كورناليس _.....وبلادهم _اي عبيده _وبلادهم تنتج الصمغ بكثره حيث يجمعونه ويبيعونه في خميس عبيده ...الخ )) انتهى كلام الرحاله كورناليس ..انظر كتاب العرين بلاد قحطان ماضي وحضاره ...لمحمد بن سعد النهاري صفحه 56و57 ....
***..تجمع الصمغ يا ابن مضيم ..وتبيعه في سوق خميس عبيده ...ياتاجر الصمغ ...ويبدو انه أثناء جمعك للصمغ ..يا ابن مضيم.. ...لكي تبيعه في سوق خميس عبيده ..وصل شيء من الصمغ الى عينيك ,فأطبق أجفانها ..فلم تعد تبصر الحقيقه.(الوثيقه) الخاصه بأم الجواعر ..او انه وصل شيء من الصمغ الى اذنيك ..فلم تعد تسمع قول الحقيقه ..( فلاتلام في جحدك , يابا جاحد ,.يا تويجر الصمغ !!؟؟
(فهذا دليل أتيت به انت ,فصار على رأسك ...)

***_ تستشهد بكلام الاستاذ محمد ابو حمرا (( ابن عمنا )) وهو من الباحثين المميزين .والكتّاب الرائعين ,في كتابه ..عتيبه النزول والاستقرار .(فكان كلامه الذي سقته لنا ..يتكلم عن الهجر وتأسيسها في عهد الملك عبدالعزيز ,,والملك عبدالعزيز كان يعطي القبيله هجره في مكان نفوذها ... وألا لماذا لم يعطي سبيع مثلا هجره في وادي الرشا !! ولماذا لم يعطي قحطان مثلا هجره جنوب جبل النير !!؟؟...فأستشهادك ليس في مكانه ...فنحن لانتكلم عن الهجر وفتره تأسيسها ..انما كلامنا عن معارك قديمه...{ بل ان الاستاذ ابو حمرا نفسه قال في كتابه عتيبه النزول والاستقرار..صفحه 27 أثناء الكلام عن توسع ديار عتيبه جنوبا ..(..ولولا مجيء الملك عبدالعزيز يرحمه الله لانطلقت عتيبه الى امكنه أخرى..) انتهى كلام ابو حمرا ...يعني احمد ربك ان الملك عبدالعزيز اوقف تقدم عتيبه جنوبا , والا سوف يحدوك عتيبه حتى تصل الحديده في اليمن ..!!

***_ اما عن استشهادك بكلام الاستاذ فايز بن موسى البدراني ..الباحث الممتاز والمؤلف الرائع ..نعرف ان الاستاذ فايز في كتبه وبالاخص كتابه الجميل ((من اخبار القبائل في نجد ))اذا جاء على ذكر معركه ووثقها ..يقوم بالتعليق عليها حسب رأيه ووجهة نظره ..والرأي قد يصيب وقد يخطىء .....لكن الوثائق والنصوص القديمه لايمكن اعمال الرأي فيها اذا كانت واضحه ...فلم يبدىء الاستاذ فايز رأيه فيها ..!!؟.. ونحن لانتهم الاستاذ القدير فايز ..كما اتهمت انت العلماء والمؤرخين ومشائخ القبائل ..وا.وا...وا..وأ وغيرهم من من جحدت مصداقيتهم مثل ابن لبده وغيره ..واتهمت العبيد والبليهد رغم انهم كتبوا عن معارك ولم يبدو آرائهم فيها ..!!


##_ يقول الرحاله لوريمر عن قبيلة عتيبه أثناء حديثه عن أخلاق القبيلهمن كتاب معجم القبائل في دليل الخليج ..ص 261و262 ...(..وتتمتع عتيبه كقبيله بالاحترام , وهي كريمه للضيافه , ولاتميل للخيانه , والعتبان أكثر رجاحه من معظم البدو , وهم محاربون مهره , وافضل في ذلك من قحطان المشهوره .......الخ)انتهى كلام لوريمر ...اين الثرى واين الثريا ..ومن افضل من من يا ابا جاحد ؟؟؟

على رسلك يافتى فلست ندآ لي , يا ((تويجر الصمغ))..!!هذا كلام كورناليس وليس كلامي ..

*** شكر خاص ...للاخوان ..ابن هوازن والشرس والعكّام ..وبقيه الا خوان من عتيبه وقحطان ..ولكل الاعضاء في هذا المنتدى المنار ..

اخ الجميع
ذيب عتيبه (ذيب الدعجاني )

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

الرد التاسع لأبن مضيم :

(ما زلت تغرد خارج السرب!!!) (أي سرب الله يصلحك !!!!)
يكفي أننا نلقبك بمؤرخ أم الجواعر المزعومة، (المكذوووووووووبة) الا يكفي؟؟؟ كل هذا ولا زلت مصدق أن هذه الرسالة بكل ما فيها من مغالطات وثيقة لمعركة أم الجواعر المكذوبة. (أفق من سباتك يا مؤرخ). وارجع إلى كل الدلائل التي سقناها لتكذيب هذه الخرافات. ولا تتشعب في أمور لا تجني منها سوى التشهير بك أمام العالم. أنا لن أدعي والقراء المنصفين هم اللذين يعرفون منهو الجاحد ومن هو الذي يأتي بأخبار واللفاظ يستحي الرجل أن يذكرها.
صدق الأستاذ/ بليهان في قوله هذا: أنت بالفعل جناية على مثقفي عتيبة ومنتداهم بشكل واضح، إهدء وخذ الأمور بعقلية محاوريعرف ماذا يكتب وماذا يطرح.
فعلاً طرحك للمواضيع يدل على سطحية معلوماتك وعدم مقدرتك على تجميع أفكارك.
تقول يا جاهل:

العتبان أهل الهجر هم اللذين سعوا إلى ضم منطقة عسير بما فيها سراة عبيدة للمملكة؟؟!! فعلاً حالتك صعبة جداً جنون العظمة الزائفة أصبح متغلغلاً في عقلك حتى أصبحت تتوهم مثل هذه الأوهام.

عسير يا جاهل، أهل ولاء ومساندة للدعوة السلفية منذ عهد الدولة السعودية الأولى، وأنت لا تزال في الحجاز مع أخوانك تحت حكم أسيادك الأشراف حكام الحجاز. أنظر إلى نص المؤرخ أبن بشر،ج1 ص146-147 التالي: ((وفي سنة 1224هـ: ... وسار أبن حرملة بجميع عبيدة، وجميع رعاياه من جنب، وغيرهم وساروا قحطان مع أمرائهم المعروفين، فأجتمع ما ينيف على 50ألف مقاتل، ثم حشد ابو مسمار معه من أهل اليمن وأهل نجران ويام ومن دهم وقبائل حاشد وبكيل ومن يليهم من قبائل همدان .... إلى أن قال: وكرت الجموع على قوم ابو مسمار فهزموهم هزيمة شنيعة...إلخ)).

قحطان في نجد والجنوب أهل ولاء ومساندة للدعوة السلفية وقيادتها السياسية المتمثلة في آل سعود الكرام. كما ترى منذ سالف الأزمان.
ولا داعي لتقليب صفحات هذا الأمر وعمل مقارنات خاسرة مثل قولك أن العتبان أهل الهجر هم الذين ضموا عسير؟!!، هل لا تزال في كامل قواك العقلية؟ أتوقع أنك تقصد: بعد إنتصار جيش الملك/عبدالعزيز عليهم في السبلة وهروب فلولهم إلى الغطغط التي دمرت عن بكرة ابيها!! إليك إعادة نص أبنك عمك أبو حمراء حيث يقول: (( وبعد السبلة دمرت الغطغط حتى أن أخشاب بيوتها قد أخذها أهل ضرماء وبقيت هياكل فقط كما قال جون حبيب الذي زارها. وقال بقيت كذلك حتى جاء ماجد بن خثيلة إلى الملك عبدالعزيز يطلب منه السماح له بسكناها فسمح له ببناء بلدة جديدة تبعد عن القديمة قليلاً. والغطغط هي الهجرة الوحيدة التي بنيت قرب تجمع حضري.)) أنتهى النص وأنظر إليه كاملاً بمشاركتنا السابقة.
هل هؤلاء هم العتبان الذين ضموا معظم مناطق المملكة؟؟!! هل يصدق هذا الكلام عاقل، (يا رجال أحمد ربك أن أبن هادي سمح لك ترعي نجد بعد دفعك الرسوم، وأدع للقوات العثمانية في نجد إللي ظلت تضايق أبن هادي وتحميك حتى جاء أبن سعود ومنحك هجر ثابته تقيم فيها).

نعم بسقوط أبها وهزيمة حكام عسير آل عائض اللذين طلب الأهالي من الملك عبدالعزيز تخليصه منهم، دخلت معظم منطقة عسير تحت راية التوحيد المباركة بدون حروب. ومن ضمنها سراة عبيدة بل بلاد قحطان بشكل عام، وأعلم أن جل مقاتلي الجيش السعودي الذين حاربوا في ضم عسير وسواها من مناطق المملكة هم من قحطان، والتاريخ خير شاهد على ذلك. ولم يرد ولا كلمة صحيحة مما ذكرت في ردك المهلهل، والدليل أنظر كتاب(معارك الملك عبدالعزيز المشهورة لتوحيد البلاد) للدكتور عبدالله العثيمين.ص189-203 يا مؤرخ أم الجواعر المكذوبة.

يا جاهل: سراة عبيدة قحطان تابعة لأمارة أبها (عسير) وبينها وبين اليمن أمارتي جازان ونجران.
ولم يعرف أن سراة عبيدة قد كانت تحت نفوذ وحكم أمام اليمن -كما تزعم بأنه يطالب بها كونها أرض يمنية- وصدقني لو أنها كانت كذلك فلا غضاضة في ذلك. لماذا هذا التحامل على أهل اليمن ووصفهم (بالبراثن) الا تستحي أن تطلق هذا الوصف على أخوانك أهل اليمن العرب المسلمين، الذين وصف ارضهم الرسول صلى الله عليه وسلم بأرض اليمن السعيد؟. فلوا أن دولة الأشراف بقيت على ما هي عليه فأن -الطائف مقر إقامة قبيلتك الرئيسي والأساسي سيكون في عمق أراضيها-. فهل ستصفها بدولة البراثن؟. أنك تعيش بعقلية جاهلية بغيضة.

هل تتبجح بقانون الكفالة الذي وضعته الدولة السعودية لضبط نظام الإقامة. هل ستدعي كعادتك أن الذي سن هذا القانون هم العتبان أهل الغطغط ليقوموا بكفالة أهل اليمن؟. أنت جاهل وتثير مسائل لا تعرف مدى الأضرار الناجمة عنها على علاقات الدولة الخارجية. لو قلت أن أول من سن الكفالة ورسوم الأقامة في البادية هو الشيخ/محمد بن هادي، على قبائل نجد وبالذات عتيبة لصدقتك. لكن أنت مكابر ولا تريد أن تقول الحق يا جاهل.

قبائل قحطان دخلت تحت راية التوحيد إيماناً منها بصدق أهداف الدعوة السلفية منذ قيامها في عهد الدولة السعودية الأولى وحتى يومنا هذا، ولا مجال للمقارنة لوسمحت يا جاهل.

وهيبة وجلال التاريخ تقف شاهداً لسراة عبيدة قحطان، وليست بحاجة إلى أمثالك من الجهلة العوام حتى يقيمون تأريخ مدينة تضرب بجذورها في عمق التاريخ منذ الآف السنين، وتقارنها بهجرة في وسط الصحراء منحت لـثـلة من البدو الرعاة ليقيموا بها حسب أمر الحاكم الذي دمرها فيما بعد -كما مر بنا- بعد تمردهم ونقضهم للعهد والخروج على من أحسن إليهم وأسكنهم أرضاً لم يكونوا لينزلوها إلا برسوماً تدفع؟ رحم الله الملك عبدالعزيز.

الم أقل أنك جاهل ليس لديك بعد نظر 00 ولا ترى أبعد من أنفك 00 الم يقع نظرك الحاقد إلا على هذه وتجاهلت كل الصور المشرقة لحياة إنسان تلك المنطقة، لم أتجاوزها يا جاهل إلا من باب الإختصار فلو كان بها إنتقاص من شأن مجتمعنا لم يوردها الكاتب النهاري، نعم هذا ورد على لسان الرحالة كورناليس وورد ايضاً في كتاب النهاري، وهذه حقيقة لا غبار عليها.
نعم قال أننا متخصصون في البناء، ونحن كذلك نشيد القلاع والقصور الشامخة التي تعانق السحاب ونسكن بها. بينما أنت ومجتمعك البدوي تسكنون في تلك الخيام المسمات ببيوت الشعر الذي تقومون على تجهيز مواده الأساسية من غزل وحياكة وخلافه. وهذا حقيقة فكل مجتمع له ظروفه الخاصة، كما يؤكد ذلك شاهر المطيري في قاموس البادية ط2، ص244 حيث قال: ((من حياتهم: -أي البادية- كانت المراءة البدوية هي الآلة المتحركة على مدار الساعة، فهي الحاطبة، الخاضة، الخايطة، الخــــــارزة، الحالبة، الطاهية، الآقطة، الجـــــازة، النافشة، الغازلة، السادية، والبانية.. إلخ)). إذا لكل مجتمع ظروفه الخاصة كما أسلفنا، فهناك أمور لا تصلح لأهل البادية عند الحاضرة ويحتقرونها، وهناك أكثر منها عند البادية لا يمكن أن يقوم بها أهل الحاضرة إطلاقاً بل يحتقرونها ويحتقرون من يزاولها.
أما بيع (الصمغ العربي) فهذا قول الرحالة -وأن صح ذلك فهذا شيء طيب- وتجارة عالمية ومعروفة، ومنتج حيوي يستخرج من الأشجار البرية ويدخل في معظم الصناعات الدوائية، وبيعه ليس عيب بل تجارة يستفاد منها. وهي أفضل من بيع (الأقط أو المضير) (وغيــــــره؟؟ 00 أنظر: عتيبة النزول إلى نجد لأبو حمرا ص84- 85 ستعرف المزيد عن تجارتكم) -وأظنك تعرف تبيعه ولديك خبرة- خاصة وأنت أحد (صبيان) مؤرخكم العامي أبن عبيد وهو يبيع التمر وأقمشة النساء في نجد.
نعم أستشهد بكلام ابو حمرا (لا فض فوه) يا جاهل وأنا عند كلامي: تمعن النص التالي جيداً وستعرف أنك مكابر ولا تريد أن تعترف بالحقيقة المرة وهي أن منازلك التي تقيم فيها جاءت عبارة عن إقامة مؤقته بها من أبن هادي، وأثبتكم فيها مشروع توطين الملك عبدالعزيز رحمة الله عليهما. أنظر النص مرة أخرى يقول ابو حمراء: (( لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتيبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع. عدى بعض الأساعدة الذين أستوطنوا قرى مثل الزلفي والأسياح وعين بن فهيد وغيرها. ولوقوع تحركاتهم البدوية وسط نجد، كانت هناك قرى قائمة قبل مجيئهم ولها أهلها من الحاضرة سواءً من تميم أو بني زيد أو باهلة أو غيرهم، فأصبحت هذه القرى عتيبية التعامل والمعاملة أيضاً. فكان الحضر في مسكة وضرية والدوادمي ونفي والشعراء وشقراء وغيرها تتعامل تجارياً معهم وأكثرهم تآخى مع العتبان تحت ما يسمى بالسلوم، -جمع سلم وهي عادة أو عرف بدوي يدفع بموجبه المتحضر إلى البدوي شيئاً من المال مقابل ضمانة وضمان مبيعاته من قوم الضامن..إلخ النص ، أنظر له أعلاه))..
إذا كنت ترى أن الأستاذ محمد ابو حمرا في كلامه هذا يقول غير الحق أو أنك تريد أن تأوله إلى معنى آخر فهذا شأنك، المهم أنه أبن عمك ويشهد بالحق ضدك.وقال: أما في نجد فلم يختصوا بشيء لا هجر ولا موارد مياه ولا سواها. أفهمت؟؟.

هذى رأيء الأستاذ أبو حمراء، ولا بد أن نحترمه، ورأينا نحن يقول: ((ولولا مجيء الملك عبدالعزيز –رحمه الله- لا أعيدت عتيبة إلى أماكنها السابقة خلف جبل النير))، نظراً لكونهم يقومون بدفع الهدايا والرسوم لأبن هادي من أجل الإقامة المؤقته ولكنه رأىء أنهم يتكاثرون بشكل كبير-مخالفين بذلك نظام الإقامة المفروض عليهم- وهذا ما جعله يختلف معهم ويطلب منهم الخروج إلى ما وراء جبل النير ليتم ترتيب دخولهم بعد دفع الرسوم وحصولهم على التأشيرات اللآزمة. إلا أن الأحداث السياسية المحيطة بتلك البوادي، قد أخذت زمام الأمور منهم وتقلصت سلطة أبن هادي نظير مضايقة السلطات المحلية القائمة آنذاك له(أعني عسكر الدولة العثمانية)، وأصبح وجود هؤلاء المهاجرين في فلوات نجد أمر شبه واقعي خاصة بعد حمياتهم من عساكر الدولة العثمانية وأخيراً قيام الدولة السعودية الثالثة (المباركة) التي منحهتم الهجرسالفة الذكر. للإستزادة أنظر كتاب ابو حمراء عتيبة النزول إلى نجد ص26.

ومن الملاحظ أنك 00 تعيرنا باليمن يا جاهل بمناسبة وبدون مناسبة، فهذا دليل على هشاشة موقفك وعدم ثقتك بنفسك وكذلك عدم ثباتك على أرضية صلبة من كل النواحي!!.
يروى عن أبن عباس رضي الله عنهما أنه قال: العرب العاربة قحطان). وقال أبن هشام في السيرة: (( وقحطان أبو اليمن كلها وإليه يجتمع نسبها)). نعم اليمن أرضنا وجذورنا بها و(نجد) يا جاهل ليست ملكاً لأجدادنا الأوائل ولم يعرف لأحد السيطرة عليها بقوة السلاح قبل نزول بعض فروع قبيلة قحطان لها ولم يذكر التأريخ أحد أخذ الهدايا والرسوم على بداتها سوى قحطان وشيخهم محمد بن هادي. ترى ما الدافع ورى دفع تلك الرسوم المسماة في زمننا برسوم التأشيرة (الفيزة) طبعاً على البشر؟ أكيد قوة وهيبة السلطة الموجودة آنذاك. لم يوُقف نظام الجوازات الجائرهذا الذي سنه أبن هادي إلا نظام الدولة السعودية -أدامها الله- التي منحت أولائك البداة المهاجرين، الهجر والتوابع وأعتقتهم من ذلك النظام الجائر، عفى الله عنك يا أبن هادي وجَعَل الفردوس الأعلى نزلك، وجميع المسلمين.

..!!
سبق التعليق على هذا الموضوع في كل المداخلات راجع الردود السابقة، لقد أشبعناه تعليقاً أيه الجاهل.

الكلام الأخير هذا يدل على إفلاسك وضعف مصادرك، والدليل تشبثـك بشهادة هذا الرحالة (المعتوه) المسمى (لوريمر) يا جاهل جئنا لك بدل المصدر بأربعة وبدل الأجنبي (المعتوه) بأثنين من العرب والمسلمين وآخرين من بني جلدة رحالتك (المعتوه) ، ولا تزال تعتز بشهادته التي كأنها ستوصلك الجنة، حين قيل له أن قحطان محاربون مهرة ولا يفضلهم في حمل السلاح إلا عتيبة!!!. لو أن مثل هذه الشهادات تغير من أحوال القبائل فقد قال هذا (المعتوه) لك ميزة واحدة وقال في (الصلب) أكثر من ميزة حين قال: أنهم هدافون ممتازون ولا ينافسهم احداً في مطاردة الغزال والنعام، والصلب في الصحراء أكثر الناس أمناً في الريادة، وهم أقدر الناس في العثور على الماء.
ثم قال ذلك (المعتوه) (لوريمر)، نقطة غاية في الأهمية وتعنيك أنت: وهي قوله: (وللصلب حارس في كل قبيلة عربية كبيرة، وهو الذي يحميهم من الاعتداء وهم يدفعون جزية صغيرة أينما ذهبوا)!!!!.يعني ما أنت لوحدك إلليّ يدفع الجزية والرسوم في جزيرة العرب -أنبسط يا أبو جاهل-. أنظر دليل الخليج معجم قبائل العرب، لوريمر، ص244-227.

مع الإعتذار الشديد للأخوة الكرام أبناء عتيبة الأعزاء وزوار منتدى الهيلاء الكرام. عن أي إشارة أو عبارة غير مهذبة قد وردة في هذا الرد، لكن –كما يقال-: (وصل السيل الزبى) لقد وصفني (جاهلكم) بكل لفظِ قبيح ولم يوُقفْ ذلك الجاهل عند حد تجريحي الشخصي، بل تطاول على قبيلتي قحطان فوصفهم بعبارات أطلعتم عليها جميعاً. لذا جرى التنويه 00 وأن عاد عدنا والباديء أظلم.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
5/4/1426هـ

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

اخواني الاعزاء من قبيله قحطان العزيزه
انا لم اسب ولن اسب ..ولوا رجعتم الى مشاركاتي سوف تجدون اني لم اتعرض لقبيله قحطان بنوع من السب ..اطلاقا
انما كان الكلام عن طريق مصادر ..وكل تعليقاتي كانت تنصب الى المحاور الاخ ابن مضيم ..ابو جاحد ..الذي جحد معركه بتفاصيلها وشخصياتها بل وحتى موقعها الجغرافي (ام الجواعر ) ..فلذلك زادت لهجتي تجاهه هو شخصيا لاقبيلته (قحطان ) ..فكيف تتعامل مع شخص يكذبك ويجحد ماقلت ..خصوصا اذا كان الكلام موثق..
اما الصمغ الله يبارك له فيه
ثم راح ابن مضيم يتمسك بأهداب الروايات العامّيه حول الهدو على ابن هادي ....اهدا هدوا يهدو على ابن هادي ..هد في هد ..وانهدت هذه الروايه العاميه .
كيف واول ذكر لعتيبه في نجد يسبق زمن ابن هادي ب100عام هل اصبح ابن هادي معمرا 200عام
او لعل ابو زيد الهلالي قد اهدا على ابن هادي هدوا ..ثم اختلف معاه فقام ابن هادي بترحيل ابو زيد الهلالي وبني هلال الى المغرب في القرن الخامس الهجري ..!!
لاننا اذا قلنا ان عتيبه في نجد وفي زمن معين مثلا 1174ه كما ذكر ابن عباد في تاريخه ..ظهر بعض الاخوان من قحطان يقولون ان هولاء العتبان عام 1174ه انما كان نزولهم بهدو على ابن هادي...؟؟فكيف يهدون عليه وهو لم يخلق بعد ..يالها من معجزات العوام الخارقه للعاده ..!!
يريد العوام اختصار التاريخ في كلمه او كلمتين ....(ابن هادي سيطر .واختلف وطرد ) فقط فهل يعقل هذا ..!! يا اهل العقول النيّره ..ان تختصر عقود من الزمن والتاريخ والمعارك في سطر ؟؟
لكن اذا سيطر الجهل وحورب العلم ترعرعت ..الخرافه ..والاساطير
فقد كان الغرب في العصور الوسطى قمه في التخلف ..والخرافه والاساطير ..فلما تمسكوا بالعلم ونبذوا الخرافه .(ماذا حدث).سيطروا على العالم ..بالعلم
كان المسلمون في صدر الاسلام اسياد العالم لما كان العلم من معلم البشريه صلوات الله وسلامه عليه تلهج به السنتهم وتهتز منه جنبات مجالسهم وكانت سيادتهم للعالم في شتى العلوم النظري والعملي ..فلما تركوا العلم انظر الى حالهم (نسأل الله ان يعيد امجاد الاسلام الى ما كانت عليه ).
ان التوجه الى الوثائق( كالوثائق العثمانيه والمصريه والانجليزيه ) والكتب التاريخيه المعاصره للاحداث (كا ابن بشر والعيسى والفاخري ).وكتب الرحاله الاجانب(كدواتي وبركهارت وسادلر وغيرهم من المستتشرقين المنصفين )..لامر يجب التنويه عليه للاخوان الباحثين ..لانها المصادر الخصبه للتاريخ ..وقد استفاد منها الاخ فايز البدراني في كتاباته عن تاريخ القبائل ايما استفاده فحظيت مؤلفاته بالقبول .
فكيف نأخذ بأاقوال متأخرين مثل الاصقه المطيري ..!!؟؟ونعتبر كلامه مرجع لنا ..!!وهو يعيش الان بيننا ..ولم يّوثق معلوماته ..وان كأن له رأي (وجهة نظر شخصيه ) فمن حقنا نقد وجهة نظره ..ومنا قشته في مصادره لكتاباته ..
واما اذا كانت القضيه رأي ورأي آخر ..فأن التاريخ لامجال لاعمال الرأي فيه ..انما الرأي في وجهة النظر ..
فأقول بيتين من عندي في ذلك
انا احترم رأيك واخالفك في الرأي ****وعمر اختلاف الرأي ما افسد موده
ان كان لانته معي ولاني معك جاي *****من خالفك فاالرأي لاتصير ضده
وسلامتكم
ملاحظه ...لا رأي في التاريخ ..فالتاريخ حقائق لامجال للرأي فيها انما النقاش في طريقه وصول هذا التاريخ الينا ..هل هو عن طريق وثيقه او عن طريق كتابة معاصر او روايه معاصر للحدث ام روايه شخص متأخر لم يعاصر للحدث ..وهنا يكون التفاوت في درجه قوّه الدليل..
ترتيب المصادر التاريخيه حسب القوّه منقول من كتاب العتيقي في (تحقيق سلاسل الانساب ..الكويت ) يقول العتيقي في ترتيبه للمصادر حسب القوه
1- الوثيقه
2-كتابة المعاصر للحدث
3- روايه المعاصر للحدث
4-كتابة الغير معاصر للحدث
5- روايه الغير معاصر للحدث .
واغلب الشعر العامي يدخل في الصنف الخامس وهو اضعف الادله ..لسهوله تحريفه ..ولان اعذب الشعر اكذبه
وكذا روايه الاشخاص المتأخرين ..والله اعلم

ذيب الدعجاني
=================================

ان لمعارك !- مناخ الاميلاح 1235ه .2-معركه طلال الاولى 1247ه 3- معركه ام الجواعر 1254ه 4- معركه (معتق) الدفينه1263ه (( رغم تحفظي على هذا التاريخ الذي ذكره العبيّد الا انني ارجح ان معركه الدفينه (معتق) كانت عام 1245ه والسبب ان عمر الشيخ مسلط وقتها كان 25سنه كما قال العبيد في النجم اللامع وانه مات سنه 1311ه بعد ان تقدم به السن وخرّف فيكون ميلاد الشيخ مسلط 1220ه ومعركه الدفينه معتق 1245ه وكان الشيخ مسلط بعمر 70 سنه اثناء معركه طلال الثانيه 1290ه وعمره عند وفاته سنه 1311ه كان 91سنه واعلم اعلم)) 5- معركه سناف الطراد 1269هوالتي اشار لها البليهد .
فجميع هذه المعارك كانت تأسيس واستيطان لعتيبه في نجد .
وان قال قائل لماذا تأخذ بروايه البليهد هنا وتنقضها في قصه الهدو نقول ((ان البليهد هنا وثّق كلامه بذكر مكان المعركه وزمانها واسم من نقل عنه وهو والده))لذلك قوّينا روايته هنا اما الهدو فلم يذكر انه في عام كذا وكذا بالتحديد نزلوا بالهدوا ..فلذلك ضعفّت ولتناقضها مع مصادر اقوى منها ...

===================================

ابن مضيم
يا ابا جاحد
لماذا هذا التشعب والتمسك بأهداب الروايات العاميه الزائفه ..هل رجعت عن منهجك العلمي !!؟؟
*_لماذا تنتقل من الموضوع لاساسي معركه ام الجواعر للتدخل في مواضيع ليس لها ادنى علاقه بموضوعنا كمعركه السبله ..رغم ان الفرق بين المعركتين اكثر من100عام ..؟؟
ثم ان معركه السبله كانت معركه تأديبيه لبعض الفئات التي خرجت عن طاعه الملك (ولي الامر) وكان اكثر قبيله عتيبه الى جانب الملك في هذه المعركه .
فلماذا تدخل هذه المعركتين في بعض ..!؟؟

بل ان شيخك محمد بن هادي ..عندما عصت عليه فئات من قحطان استعان بالعسكر التركي عليهم لتطويعهم..كماا ثبتت الوثيقه المنشوره في مجله الدرعيه ..وسبق الكلام فيها وشرح تفاصيلها ..وتهربت انت منها ..يا ابا جاحد

ثم كيف تقول ان محمد بن هادي سيطر على نجد !! وهو اصلا لم يسيطر على فئات من قحطان الا بعد استعانته بالعساكر التركيه ..
فياليته يسيطر على قبيلته قحطان ..ماهوب عاد نجد وقبائلها ...بل انه لو كان يستطيع ان يسيطر على العاصي من قحطان بنفسه ..لما اقدم على طلب المساعده من الاتراك ..!!؟؟
ثم انه في عام 1266ه عندما توجهه عبدالله بن الامام فيصل بحمله على الدعاجين من عتيبه في جهة الثعل ..كما قال ابن بشر ..كان ابن هادي في جيش عبدالله ...فلو كان لابن هادي سيطره على نجد وقبائلها في تلك الفتره ..لما احتاج عبدالله بن الامام فيصل للخروج بجيش من الرياض ..وانما كان الواجب عليه ان يرسل لابن هادي ليقوم بتاديب هولاء العتبان ويقصر عنوه الامام وابنه ..لانه حسب كلامك كان مسيطر على نجد ..!!!وموالي لال سعود وااطوع من عنيبر ومسعود .
لكن هذا ليس صحيح اطلاقا ..فعندما اجتمع الهيضل بأبن ربيعان في الدفينه ..لم يتجرأ لا عبدالله بن الامام فيصل ولا ابن هادي ومعه قحطان على الاقتراب من العتبان (ولعل ابن هادي خاف ان تتكرر هزيمه معتق وظل شبح الهزيمه يطارده لما اقترب من الدفينه ونصح عبدالله بالرجوع عن قصده )..بل انهم عادوا ادراجهم ..من حيث اتو..انظر ابن بشر احداث سنه 1266ه
تهجمت على الرحاله الاجانب واضفتهم الى سلسله المزورين في رأيك كأبن بليهدوالعبيد ووووحتى لوريمر ماسلم من تجريحك

عد الى صوابك يافتى



ذيب الدعجاني

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

للإستمرار في تبيان الحق عدنا000 والعود حميدٌ إنشاء الله.
________________________________________
الأخوة الكرام مشرفي الهيلا: تحية عطرة وبعد 00 فلقد ترددت كثيراً في العودة إلى هذا الحوار السرمدي 00 لا لشيء ولكن لظروف خاصة تتعلق بوقتي وعملي، وكذلك عدم آهلية وكفآءة ومصداقية الطرف الآخر المحاور( 00 ذيب) علاوة على ما بدر منه من أللفاظ غير لآئقة تجاهي شخصياً وتجاه قبيلتي قحطان الكريمة.

أضف إلى ذلك حظر الموضوع أو رفعه من قبل الإدارة الموقرة لفترة من الزمن ثم العودة به بعد أن تم تنقيحه –حسب الإعلان المصاحب له- وحذف مشاركات مناصرة لوجهة نظري كذلك بروز بعض الأسماء الجديدة في الحوار من طرفكم والذين يحاولون إتباع أسلوب آخر يدافع عن القطب الآخر لقبيلة عتيبة –كما يبدو-.

كما أن هذه العودة كانت بإللحاح كبير من بعض الأخوان من أبناء قحطان الذين حثوني على مناقشة بعض المداخلات الأخيرة حول هذا الموضوع حتى لا يقال أننا لسنا بقادرين على تبيان زيف كل الإدعاءات التي حملتها طيات تلك المداخلات.

مع الرغبة الصادقة أن يتغير أسلوب المحاور الأول أويعوضنا الله خير منه ونجد شخص من أبناء عتيبة الواعين اللذين يعرفون التاريخ ويحترمون منهجه، أو على الأقل يمتلكون أسلوب الحوار المؤدب بعيداً عن الأسلوب المتدني الذي كان يتحاور به. أملاً أن نرتقي بهذا الحوار إلى مرتبة الحوار الصحيح البناء حتى نفيد ونستفيد وفي النهاية لا يصح إلا الصحيح.

أخواني الكرام مشرفي الهيلا: في حال رغبتكم أستمراري معكم في هذا الحوار البناء آمل أن: يظل الحوار ضمن إيطارأدب الحوار، وأن يتم التركيز على المحاور التي يتم طرحها أو التطرق إليها والإجابة على تسؤلاتي وأنا بدوري سوف آخذ كل التساؤلات بعين الإعتبار وسوف أجيب على كل تساؤل بما أملك من دلائل وحجج والحكم للمتتبع المنصف والقاريء الفطن، بعيداً عن التشويش وخلط الأمور وإتباع أسلوب المراوغة والتشعب –الذي كان يتبعه المحاور السابق (ذيب)- فإن كان هناك من محاور جاد فأنا على أتم الإستعداد بالتحاور معه ضمن هذه الثوابت، وإذا كان غير ذلك فللجميع من أعضاء وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا كل التقدير والإحترام وأرجوا اللتماس العذر ليّ بعدم الإستمرار. لأني لا أقبل ولا أظن الإدارة الكريمة بمنتدي الهيلا ستقبل أي أسلوب لا يتفق مع سياسة المنتدى وهي الإحترام المتبادل بين كل الزوار والمتحاورين وعدم التعدى والتهجم بالألفاظ على الآخرين بدون وجه حق سواءً كانوا أشخاص أو جماعات.

وختاماً للجميع كل التقدير والإحترام.

أخوكم:
أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
27/5/1426هـ

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)

سلام وتحية لأهل وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا:
أما بعد : فهذا الرد المختصر على ذيب الدعجاني (مؤرخ أم الجواعر المزعومة). وهو بمثابة الرد على مداخلاته الأخيرة التي أورد فيها بعض التسؤلات المكررة التي قمنا بالإجابة عليها غير مرة ولكنه لا يريد أن يقتنع فحبيت أن ابدأ معه بعد عودتي الثانية لهذا النقاش بهذه الشهادات التي حصل عليها من أبناء عمه، مصداقاً لرأيي السابق فيه، وهو أنه غير مؤهل من الناحية العلمية التأريخية والبحثية أن يكون نداً لي في هذا الحوار الذي بدأه ثم لم يعرف كيف يخرج منه.
وعليه فقد تم إيراد هذه الأقوال لأخوانه وأبناء عمه حتى يتريث ويعيد حساباته ويعرف أن تاريخ القبائل وبالذات قحطان وعتيبة ليس لقمة مستساغة لكل من هب ودب أن يتناولها بما يشاء من الأخبار والتلفيقات المغلوطة التي لا تخدم قبيلته في المقام الأول فضلاً عن القبائل الأخرى.
وهذه الشهادات والأقوال الموجهة لمؤرخ أم الجواعر المزعومة من أبناء الهيلا الذين ضاقوا ذرعاً بكتاباته المضللة:
هل بعد هذا الشهادات يا ذيب الدعجاني من أبناء عمك 00هل تريد أن تواصل ؟؟؟؟؟ أنا بصراحة لو كنت محلك ما أستطعت الرد مرة أخرى 00 لكن أبشر عاداتنا يا يا وجه عبيــــــــــــدة ما ننسى رفيقنا حتى لو جلى عنا وغارم قبائل غيرنا وحتى لو أخطأ علينا وتعادانا لا بد ما نحشمه حشمة للرجال اللي وراه (الدم وشيمات العرب ما تنتهي بسرعة يا ولد مفلح) 00 أنا سوف أرد نيابة عنك على أبن عمك (علوم) وسوف اضعه على نفس الطريق الذي وضعتك عليه إنشاء الله، وبهذا أكون قابلت الإساءة بالإحسان (يا الذيب الشرس)!!!.
مع العلم أنني قد نصحتك أكثر من مرة وقلت لك -أنك جناية على تاريخ عتيبة المجيد- إلا أنك أصريت ولوحدك وتوهمت أنك مؤرخ أم الجواعر المزعومة. وترد على نفسك بنفسك.
صدق القائل : ومهما تكن عند أمريء من خليقة وأن خالها تخفى على الناس تظهرٌ.
ما كنت أتمنى أن تكون نهايتك وسقوطك بهذه الصورة ا لمريعة ولكن الله سبحانه وتعالى دائماً مع الحق.

مع السلامة 00 سلم على عيال مفلح.

أبن مضيم : محمد العبيدي القحطاني 26/7/1426هـ

الشاعر: حمد بن هادي المسردي(رحمه الله)