المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري

هذا هو لب الخلاف وهذا هو المحظور الشرعي بعينه.
أنت تجور مسلم مسالم حفظ الشرع دمه وماله وعرضه بدون جيرة قبيلة وبدون وجه.
هو في ذمة الله أصلاً.
وكما قلت لأخينا ابن شداد في ردي عليه، واقوله لك الآن:
هل لديكم شواهد من تاريخ الصحابة لمسلم آوى قبيلة لجرم شخص.
الإسلام كفل حق المسلم بالكامل.
فكيف نترك ذمة الله ونجعله في ذمة قبيلة أو شخص أو أسرة.

شكرا لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة

تطويل الكلام في امور لا اعلم هدفا لها سوى تشتيت الموضوع لن نفعله ونرجوك تجنبه أنت..

المسلم المسالم لم يضمنه الشرع؟؟ فهو موجود في نصوص شرعية وآيات وأحاديث ولكن من اللي طبقها؟؟؟؟ ...غيرنا نحن اصحاب الجيره.

أين الواقع من حماية المعفي دعك من الكلمات العاطفية اللتي لا تلامس الواقع..

من الذي يحمي المعفي؟؟..

من ضرب المعفي فهو كمن ضرب او اقتص من خصمة ؟؟

لم نرى المحاكم تحكم بأحكام شديدة على من ضرب المعفي..ولا الدولة ولا اي انسان ولم يقف في جانب المعفي الا الجيرة..


________________________

وجه سؤالك لنفسك رحم الله والديك..

هل عندك نص شرعي صريح يحرم الجيره؟؟..

((اذا لم يكن عندك دليل فاعلم ان الرسول استجار واجار..ولم يكن ظالما لكي يستجار منه؟؟..))
___________________________

وأن الجيرة الحاليه ((ذات القوانين الزمنيه والعرفيه))...لم تكن موجوده في عصر الرسول ولكن هي مثل غيرها من الامور المستحدثه والقوانين الوضعيه..

مثل قوانين المرور والتأمين وساهر وتنظيم هيئة الامر بالمعروف..وشركات الطيران وغيرها من الامور اللتي اسحجمت اذهانكم عن فهمها وغيرها ؟؟.. وهي قوانين وضعيه لا تخدش الشرع .. ومباحه..

أن ما يفعله الكثير من ابناء قحطان الذين ادعوا الدين لتحطيم اسم القبيلة...هو هدف العلمانين واصحاب المذاهب الخارجه عن الدين من سنوات طويله..

ارجوكم ان لا تحققون اهدافهم بغير قصد منكم..

________________________

أن كنا نجور الجاني حسب قولك (((فنقدم اعتذارنا ونعلن توبتنا)))ولن نجور غير المسالم المعفي

أن كنت تقول ان الشرع ضمن المعفي؟؟ فأين الواقع من ضمان الشرع للمعفي.. لا يوجد واقع ملموس؟؟..

ثم اننا سوف نخدم الشرع ونضمن المعفي مثله ...وكلنا هدفنا واحد..

(( لن يمشي القرآن ويحمي المعفي ولن تنهض الاحاديث بنفسها لتضمنه.. انما الرجال المؤمنون هم من يطبق تلك الاوامر ويحمون المعفي..))


أذاً انت ويش تبي منا؟؟ حنا متطوعين نضمن المعفي ونقوم بواجب شرعي؟.. لم تقم به الدوله ولا المحاكم ولا انتم ايه الخارجون من حماية المحتاج واغاثة الملهوف واجارة الدخيل..


عندما توفر الدوله من يحمي المعفي فسوف نترك الجيره وواجبنا الشرعي

________________

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب الدفاع

اخي السيف، جعلنا الله واياك من سيوف الحق دوما،،،

اللهم آمين..

نظرتك حسنة وطيبة وعالية،،، وفقك الله،،،

بما ان نظرتي حسنه فلماذا لا تتبعها أنت وفقك الله

لكن ليتك ناقشت الموضوع وبتوسع مع اهل الاختصاص ، وهم هنا علماء الشريعة لا غيرهم، فان الموضوع شرعي 100% ،،،

ناقشت وخرجت بما يقنعني بأن جيرة المعفي واجب شرعي اذا طلبها

اما ما ذكرت من طلب شرعي يحرم الجيرة، وان الرسول استجار، واجار،،،
فاقول لك:

مرحبا بما تقول .. اذا كان صحيح

- المسلم محرم دمه في شرع الله، قلا يحتاج في شرع الله الى جيرة تحميه،،،

ولكن هو محرم في الشرع وفي الاعراف الفاسده غير محرم.. ولا أحد يلتفت لهذا التحريم لذلك أنجبر وأحتاج للجيره

- وعليه فالجيرة في الاسلام من الحاكم المسلم للكافر الذي اباح الله ورسوله دمه، وفي حال الجهاد فقط،،

أذا أذهبوا لكي تحمون الكفار ونحن سوف نحمي المؤمنين ..

والجيرة في الاسلام للمسلم من الكافر فقط الذي لا يدين بدين الاسلام ولا يعترف بحرمة دم المسلم ابدا،،

أذاً الجاني لن يرتكب الجريمة ويستبيح دم المسلم الا وهو لا يعترف بحرمة دم المسلم.. لو كان يعترف بحرمة دم المسلم لما سفكه يا فهيييم..


فالنبي صلى الله عليه وسلم استجار من كفار مشركين لا ذمة لهم ولا عهد ولا دين!!

ما الفرق بين الكفار واصحاب المخدرات الذين استباحوا دماء المسلمين بمعنى أصح مالفرق بين الكفار والمنافقين

وام هاني ، وجيرة المشرك في سورة التوبة كلها اجارة لكفاااار ، اباح الله ورسوله دمهم،، فاحتاجو الى جيرة شرعية تمنعهم،،، ولو كانوا مسلمين لما استباح المسلمون دماءهم ولا احتاجو الى جيرة،،،

لا تقارن الصحابه الكرام بفاسقين هذا الزمن جزاك الله خير؟؟..


- واخيرا،،، الجيرة التي بيننا هي من قبل الاسلام، وهي من عادات العرب القديمة،

هي من عادات العرب اللتي لم ينفيها الاسلام ولو نفاها بنص شرعي لنفيناها

وهي مخالفة لشرع الله، وما قامت الا غلى ساق المثار من المعفينن الذي لا ذلنا نراه حق لنا!!! ظلما وعدوانا،،

أيش المثار والكلام هذا ما للجيره علاقه فيه؟؟ لا اعلم من الذي درسكم هذه الامور واتيتوا تتهموننا بها ونحن منها براء...

وفقني الله واياك الى كل خير،،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة

تطويل الكلام في امور لا اعلم هدفا لها سوى تشتيت الموضوع لن نفعله ونرجوك تجنبه أنت..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة

المسلم المسالم لم يضمنه الشرع؟؟ فهو موجود في نصوص شرعية وآيات وأحاديث ولكن من اللي طبقها؟؟؟؟ ...غيرنا نحن اصحاب الجيره.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة

أين الواقع من حماية المعفي دعك من الكلمات العاطفية اللتي لا تلامس الواقع..

من الذي يحمي المعفي؟؟..

من ضرب المعفي فهو كمن ضرب او اقتص من خصمة ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة

لم نرى المحاكم تحكم بأحكام شديدة على من ضرب المعفي..ولا الدولة ولا اي انسان ولم يقف في جانب المعفي الا الجيرة..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة

وجه سؤالك لنفسك رحم الله والديك..

هل عندك نص شرعي صريح يحرم الجيره؟؟..

((اذا لم يكن عندك دليل فاعلم ان الرسول استجار واجار..ولم يكن ظالما لكي يستجار منه؟؟..))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة

وأن الجيرة الحاليه ((ذات القوانين الزمنيه والعرفيه))...لم تكن موجوده في عصر الرسول ولكن هي مثل غيرها من الامور المستحدثه والقوانين الوضعيه..

مثل قوانين المرور والتأمين وساهر وتنظيم هيئة الامر بالمعروف..وشركات الطيران وغيرها من الامور اللتي اسحجمت اذهانكم عن فهمها وغيرها ؟؟.. وهي قوانين وضعيه لا تخدش الشرع .. ومباحه..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة

أن ما يفعله الكثير من ابناء قحطان الذين ادعوا الدين لتحطيم اسم القبيلة...هو هدف العلمانين واصحاب المذاهب الخارجه عن الدين من سنوات طويله..

ارجوكم ان لا تحققون اهدافهم بغير قصد منكم..

_

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة

(( لن يمشي القرآن ويحمي المعفي ولن تنهض الاحاديث بنفسها لتضمنه.. انما الرجال المؤمنون هم من يطبق تلك الاوامر ويحمون المعفي..))




________________

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة

أذاً انت ويش تبي منا؟؟ حنا متطوعين نضمن المعفي ونقوم بواجب شرعي؟.. لم تقم به الدوله ولا المحاكم ولا انتم ايه الخارجون من حماية المحتاج واغاثة الملهوف واجارة الدخيل..

________________

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري

لم أتجاوز الموضوع اطلاقاً
وارجو ان تراجع ردودي كلها في الجيرة والقرار ومايتعلق بالجيرة
لم أرى احد خرج عن الموضوع إلا ردودك على قناص.... ففيها تجني على الآخرين.




لا إله ال الله
ماذا تقول يارجل
اتق الله في نفسك
كيف لم يضمن الشرع المسلم المسالم.
وهب ان هناك من يخالف الشرع فهل هذا يعطيك الحق في هذا القول.




نعم من ضرب المعفي هو كمن ضرب خصمه ....هذا مايقوله السلم والعادة التي تدافع عنها.
اما حماية المعفي فلن تحميه الجيرة لوحدها.....فنسبة ليست بالقليلة من الجور الأخيرة انتهت بسهج الوجه....فلم تحمي الجيرة معفي ولم تسلم القبيلة من العار، ولم يسلم أحد من المشاركين من الذنوب والآثام.

اما العاطفية فلا.
لسنا بعاطفيين.....نحن واقعيون عقلانيون.
العاطفة لمن يريد سلم القبيلة ولا يريد الشرع وطاعة ولي الأمر.




المحاكم محاكم شرعية لا تعترف بجيرة او معفي.
حكم المحكمة على المعفي كأي اعتداء على شخص آخر. فالكل في الشرع في ذمة الله وفي ذمة ولي الأمر.

اذا اردت حكم خاص للمعفي فتجده عند مقاطع الحقوق.






لا اوجه اسئلة لنفسي فأنا مقتنع بكلام العلماء وأهل الدين والفتاوي.
وقدوتي هم أهل الدين وليس أهل الحقوق والسلوم.
نعم تستهويني العادات والسلوم والمورث الشعبي كتوثيق وهواية
ولكن ليس اتباعاً وعاطفة .
انا مقتنع
وهنا لأقنع غيري باللتي هي احسن.

اما قولك الرسول استجار واجار
فلن اسمع منك واترك شيوخ علم لهم باع طويل قبل ان نولد كلانا.
وهم شيوخ علم لم يأتونا من بريده او الزلفي او الاحساء.
بل سيوخ علم عاشوا بيننا ومنا ومن جلدتنا وقبيلتنا.




مقارنة عجيبة وغريبة.
ولكنها ضرورية لتعرف القاريء على طريقة الاستنباط والقياس .




هكذا ياسف عبيدة
اصبح ابناء قبيلة قحطان دعاة للعلمانية واصحاب المذاهب الخارجة عن الدين.

يا اخي انت تتكلم عن شيوخ افاضل مثل:
ابن فردان وابن وهف وسعد الحجري واحمد المتعب وعشق بن شفلوت .

ثم تقول: ادعوا الدين.

يا اخي سيف عبيدة
ارجوك ان تعيد صياغة افكارك وآرائك.

او على اقل تقدير
تكلم في حدود معقولة أو التزم الصمت اذا لم تستطع لجم قلمك.

.



اترك لكل قاريء
الحكم على هذا القول.

ولكن لدي استفسار عن المؤمنين الذين يطبقون الجيرة
هل هم انفسهم المؤمنين الذين يقولون : لن يمشي القرآن ....ولن تنهض الاحاديث؟




نعم بكل تأكيد
انتم المؤمنون الذين تطبقون شرع الله... وتطيعون أولياء الأمور.
انتم ايها المتطوعون بمثابة رجال الحسبة... تطبقون السلوم القبلية وتحمون بموجبها المعفيون.

سؤال:
انتم ايها المؤمنون المحتسبون المنفذون للجيرة حسب السلم والعادة....إذا حصل إغضاب وسهجت وجوهكم فماذا ستعملون ايها المؤمنون؟
هل ستذهبون للمحكمة؟
أما ستأخذون الثأر في وجوهكم التي سودت؟
هل سترضون بخمسية ألف في وجيهم؟
هل ستحلفونهم بالآتي: والله لو اني بالمثل مثلك ان ابلع مبلعك واجزع مجزعك.



لا اقول الا لاحول ولا قوة الا بالله.
ربنا لاتؤاخذنا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني

ابن فردان وابن وهف وسعد الحجري واحمد المتعب وعشق بن شفلوت .

أرب مرعب التيوس من هؤلاء !!! .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري

لم أتجاوز الموضوع اطلاقاً
وارجو ان تراجع ردودي كلها في الجيرة والقرار ومايتعلق بالجيرة
لم أرى احد خرج عن الموضوع إلا ردودك على قناص.... ففيها تجني على الآخرين.




لا إله ال الله
ماذا تقول يارجل
اتق الله في نفسك
كيف لم يضمن الشرع المسلم المسالم.
وهب ان هناك من يخالف الشرع فهل هذا يعطيك الحق في هذا القول.




نعم من ضرب المعفي هو كمن ضرب خصمه ....هذا مايقوله السلم والعادة التي تدافع عنها.
اما حماية المعفي فلن تحميه الجيرة لوحدها.....فنسبة ليست بالقليلة من الجور الأخيرة انتهت بسهج الوجه....فلم تحمي الجيرة معفي ولم تسلم القبيلة من العار، ولم يسلم أحد من المشاركين من الذنوب والآثام.

اما العاطفية فلا.
لسنا بعاطفيين.....نحن واقعيون عقلانيون.
العاطفة لمن يريد سلم القبيلة ولا يريد الشرع وطاعة ولي الأمر.




المحاكم محاكم شرعية لا تعترف بجيرة او معفي.
حكم المحكمة على المعفي كأي اعتداء على شخص آخر. فالكل في الشرع في ذمة الله وفي ذمة ولي الأمر.

اذا اردت حكم خاص للمعفي فتجده عند مقاطع الحقوق.






لا اوجه اسئلة لنفسي فأنا مقتنع بكلام العلماء وأهل الدين والفتاوي.
وقدوتي هم أهل الدين وليس أهل الحقوق والسلوم.
نعم تستهويني العادات والسلوم والمورث الشعبي كتوثيق وهواية
ولكن ليس اتباعاً وعاطفة .
انا مقتنع
وهنا لأقنع غيري باللتي هي احسن.

اما قولك الرسول استجار واجار
فلن اسمع منك واترك شيوخ علم لهم باع طويل قبل ان نولد كلانا.
وهم شيوخ علم لم يأتونا من بريده او الزلفي او الاحساء.
بل سيوخ علم عاشوا بيننا ومنا ومن جلدتنا وقبيلتنا.




مقارنة عجيبة وغريبة.
ولكنها ضرورية لتعرف القاريء على طريقة الاستنباط والقياس .




هكذا ياسف عبيدة
اصبح ابناء قبيلة قحطان دعاة للعلمانية واصحاب المذاهب الخارجة عن الدين.

يا اخي انت تتكلم عن شيوخ افاضل مثل:
ابن فردان وابن وهف وسعد الحجري واحمد المتعب وعشق بن شفلوت .

ثم تقول: ادعوا الدين.

يا اخي سيف عبيدة
ارجوك ان تعيد صياغة افكارك وآرائك.

او على اقل تقدير
تكلم في حدود معقولة أو التزم الصمت اذا لم تستطع لجم قلمك.

.



اترك لكل قاريء
الحكم على هذا القول.

ولكن لدي استفسار عن المؤمنين الذين يطبقون الجيرة
هل هم انفسهم المؤمنين الذين يقولون : لن يمشي القرآن ....ولن تنهض الاحاديث؟




نعم بكل تأكيد
انتم المؤمنون الذين تطبقون شرع الله... وتطيعون أولياء الأمور.
انتم ايها المتطوعون بمثابة رجال الحسبة... تطبقون السلوم القبلية وتحمون بموجبها المعفيون.

سؤال:
انتم ايها المؤمنون المحتسبون المنفذون للجيرة حسب السلم والعادة....إذا حصل إغضاب وسهجت وجوهكم فماذا ستعملون ايها المؤمنون؟
هل ستذهبون للمحكمة؟
أما ستأخذون الثأر في وجوهكم التي سودت؟
هل سترضون بخمسية ألف في وجيهم؟
هل ستحلفونهم بالآتي: والله لو اني بالمثل مثلك ان ابلع مبلعك واجزع مجزعك.



لا اقول الا لاحول ولا قوة الا بالله.
ربنا لاتؤاخذنا.