أخوي الضويري إضافه جميله جمل الله حالك ,,,,,,,

تسلم ياأبو محمد ع الإضافه طال عمرك ,,

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ بندر الضيغمي ابشر باللي طلبت سوف اذكر لك من امهات الكتب ومن المؤرخين الذين لاينتمون الى اصول من عتيبة كي اكون محايد بما اقول
اولا بخصوص نزوح قحطان عن اغلب مواطنها واراضيها في وسط نجد فعلى خشمي يامحفوظ السلامه
نبدا والله المستعان

1_ قال عاتق بن غيث البلادي في معجم قائل الحجاز صفحة315_316
___عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط -شمال مكه - غربا الى قرية الغطغط - غرب الرياض شرقااما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها عتيبه الهيلا .....................................

2_قال الشيخ حمد الجاسر رحمه الله عن ديار قبيلة عتيبة : ________ ثم انساحت شرقا حتى انتشرت اكثر فروعها في بلاد نجد واستطاعت قي عهد يقال فيه ( نجد لمن طالت قناته) ان تزاحم مختلف القبائل مثل قحطان وغيرها حتى تمكنت من الاستقرار في البلاد بعد جلاد وكفاح وعراك يتطلب شجاعة وفروسية في عهد كانت الخيل من اقوى عدد الكفاح فيه .............. انتهى ( اصول الخيل العريبة الحديثة حمد الجاسر صفحة 119


3_العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين الفه ابو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري
وهو يتكلم عن موجز عن الشيخ محمد بن هادي فيقول __________ فسيطرة محمد بن هادي على براري نجد كانت في هذا الظرف قبل ان يزحزحه تركي بن حميد ............ انتهى صفحة 128 و 129


4_مقال لابن عقيل الظاهري في مجلة العرب ج1 و2 السنه السابعه ص 107
والقبائل التي تبوأت السلطه في برية نجد وفي عصور العامية وهي بالترتيب الزمني
1بنو هلال 2- بنو مهنا بن فضل بن طيئ 3_بنو لام 4_عنزة 5_ مطير 6_ قحطان 7_عتيبة


5_الازهار الناديه لمحمد بن سعيد ال كمال الجزء 2 ص 127
وتحث قائلنا عن انتقال عتيبة من الحجاز الى نجد _________ كانت قبيلة قحطان وشيخهم محمد بن هادي بن قرمله تسكن نجد وتاخذ اتاوة على بعض القبائل المجاوره الى ان اصطدمت بقبيلة عتيبة وشيخها تركي بن حميد حيث نزلت نجد وارادت قحطان من فرض سيطرتها عليها فلم تخضع عتيبة لذلك وحصل الحرب الذي ثبت عتيبة في نجد وخضد من شوكة قحطان .............. انتهى

6_قال عبدالله بن خميس في مجلد المجاز بين اليمامه والحجاز صفحة 112

ثم ادرك قبيلة قحطان ما ادرك القبائل التي قبيلها وبليت بمنازع جديد هي قبيلة عتيبه فلم تلبث حتى تكاثرت وقويت شوكتها وانبسط نفوذها
ودارت رحى الحرب بين عتيبه وقحطان تذكيها الثارات وتؤججها الاشعار وتزيد على مر الايام قوه وعنفوانا تصحبها النقائض والتهاجي..

وتبوأت عتيبه سنام نجد واخذت تغير على قحطان تاره وعلى مطير تارة اخرى وعلى حرب ثالثه ............... الخ وازاحو قحطان وغيرهم عن سنام نجد __________ انتهى

7_قبائل الطائف واشراف الحجاز . محمد بن منصور بن هاشم صفحة 107

مما قال ____ اما ابن حميد فانه عاد الى عشائره وقومه من عتيبة واخبرهم بما لقى من امير قحطان وان ليس الى مرعى نجد سوى الحرب فأجابوه الى ذلك وانضووا تحت لوائه فانساح بهم من الحجاز الى نجد وحصلت بينهم وبين قحطان حروب ووقائع كثيرة كانت نتيجتها انتصار عتيبة واحتلالها لسنام نجد واطايبه واندحار قحطان الى ديارهم التي هم بها الان والمعروفه بحصاة قحطان او مايسمى قديما عمايه .......... انتهى

اكتفى بهذه المصادر كرد مبدئي والله يوجد غيرها ماهو من المؤرخين من العرب وغيرهم من المستشرقين

اما بخصوص المعارك فهيا كثيره وعلى سبيل المثال ولا اود الدخول في تفاصيلها لان يبيلها موضوع مستقل طال عمرك
وقعة دمنان
وقعة المصلوب
وقعة حمرور
وقعة القرنه
وقعة الردادي
وقعة العويند الثانية
وقعة دلعه
وقعة غثاه
وقعة جبله
وقعة حذنه ومجيره
وقعة النشاش
وقعة عرجا الاولى
وقعة واردات
وقعة الخرمى وخريمان
وقعة قحقح

.......................... الخ طال عمرك
اما بخصوص القتلى وكسب الخيل والقلايع فهذي طال عمرك ياهاب الريح القتلى واجد بين القبيلتين والكسب كذلك واجد ونحنو لسنا بصدد ذكر من قتل ومن كسب فرس او حصان لان هذي تحسب من اخر المعارك


والقبائل التي شاركت بالحروب فمعروف انهم من الجحادر وعبيدة لانهم هم من سكن نجد


وللعلم لم اتطرق للقصائد والحدواي الموثقه في المصادر او الروايه الملمين بهذه الامور اكتفية ببعض المصادر المحايده وسلامتك ياهاب الريح


اخوك منيف العتيبي

في سؤالك عن الابيات اخبرتك عن المصادر بما فيهم حمد العزب اكبر راوية عن العجمان ولم يعجبك وابن خميس لم يعجبك

في حديثة عن الابيات ومن ثم تستشهد به هنا

وسوف اختصر عليك كل التعب واستفسار يرفض كل عتيبي الخوض فيه او الحديث عنه او حتى الاشاره عليه بل يقوم

بعدها بإطلاق الشتائم كا خاتمة

سؤالي لك عن مصير تركي ابن حميد ولجؤه عند سبيع ماهي الإسباب !!

أخوي منيف العتيبي أهلا وسهلا فيك

بالخط العريض بدون تلجأللنسابه أو الرواه مع إحترامي وتقديري لهم ما أحد ينكر قوة قبيلة عتيبه وشجاعتهم

وإن قبيلة عتيبه من القبائل القويه في جزيرة العرب ولا أحد ينكر بطولات ومواقف هذه القبيله التي تداحم القبائل

ولكن للأمانه وللحق إن قبيلة عتيبه ع رآس شيخها تركي بن حميد في حياة زعيم قحطان محمد بن هادي بن قرمله

وفي قوته لم تستطيع لاعتيبه ولاغيرها من القبائل النزول لنجد قبل تقديم الهدو فقحطان من نزحت مطير وقحطان

من نزحت العجمان من الحصاة وقحطان لم يستطيع تركي بن حميد النزول لنجد اصلا قبل أن يقدم الهدو وأنا حددت

ثلاثة أسئله ولم تجاوب عليها طال عمرك شطحت عن النص وتكلمت عن معارك قحطان وعتيبه صحيح إن هناك معارك

كبيره وضاريه بين قحطان وعتيبه وإذا ذبحتوا راعي ذبحنا شيخ وأنت تعرف الكلام هذا جيدا والمعارك هذي مستمره

ولكن ليست هي أسباب النزوح أنت أصلا بارك الله فيك لم تشير إلا أسباب نزولكم نجد الحقيقيه ولكن سأذكرك بذلك

نزولكم نجد فقط ينحصر في هدنه بين تركي بن حميد وزعيم قحطان ولعلمك في نهاية أيام زعيم قحطان ولم تنزلون

نجد كما ذكرت فقط آذن لكم وفقا للهدنه التي حصلت أن تنزلوا المواقع التي عتيبه فيها الآن أما أنه حصل معركه

مشهوره ومعروفه وكسرت فيها قحطان ونزحتوهم من نجد فهذا كذب وإفتراء ويجب ع عقلاء عتيبه أن لا يظلموا

أنفسهم ويكذبوا ويتبجحون بهذا الكلام الذي لاأساس له من الصح وأود هنا أن أذكرك وأذكر القاريء الكريم

بأن عدم إيجابتك على الأسئله المحدده لدليلا واضحا على كذبة عتيبه الكبرى وأن هذه فقط معركه كلاميه وليست

صحيحه ولو إفترضنا جدلا إنكم نزحتوا قحطان من نجد لإين نزحتوهم كل قبائل الجزيره العربيه يعرفون إن قحطان

هجر وقرى قحطان في نجد وإن النسبه الكبرى في نجد لقحطان ثم إن قحطان تقطن جنوب المملكه وشرق المملكه

وفي دول الخليج المجاوره لو حدث معركه على حسب كلامكم ياعتيبه بينكم وبين قبائل قحطان كافه والله ماتجون

لهم طعم من غير قصرة فيكم لكن لاتساوون قحطان لا في العدد ولا في العده وأرجو العذر منك أخي فالصراحه

جارحه إن لدي من الأسباب العديد وبالذات لنزول عتيبه من الحجاز ولكن لاأود ذكرها الآن إلا إذا أكرهتني على ذالك

وأكرر هنا إنك بارك الله فيك لم تجاوب على الأسئله إذا ترغب أن يكون الحوار بيننا قيم فيجب أن تجاوب على الأسئله

بالتحديد كما طلبت منك وثق تماما أن لا أحد يستطيع أن يحجب الشمس ويخفي الحقيقه فالحقيقه مهما كان ستبقى

واضحه والتاريخ أمانه عظيمه يجب أن يكتب كما هو ..

شكرا لرحابة صدرك وأنت هنا بين أخوانك ,,,,,

اما بخصوص المعارك فهيا كثيره وعلى سبيل المثال ولا اود الدخول في تفاصيلها لان يبيلها موضوع مستقل طال عمرك
وقعة دمنان
وقعة المصلوب
وقعة حمرور
وقعة القرنه
وقعة الردادي
وقعة العويند الثانية
وقعة دلعه
وقعة غثاه
وقعة جبله
وقعة حذنه ومجيره
وقعة النشاش
وقعة عرجا الاولى
وقعة واردات
وقعة الخرمى وخريمان
وقعة قحقح

أما بالنسبه لهذه المعارك فسأجاوب عليها جوابا منفصلا وأوضحها لك بالتحديد شكرا لك أخي منيف ,,,

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الكريم بندر الضيغمي

انت طلبت مني يامحفوظ السلامه شي يثبت ان قبيلة قحطان نزوح قبيلة قحطان
وانا جبت لك 7 مصادر ووالله العظيم لدى الكثير منها لكن انا سوف ابدا تدريجي
ياخي الفاضل الكل يتفق ان الشيخ محمد بن هادي كان يقبل للقبائل بالرعي في نجد مقابل الاذن والهدو
وهذا الشي لا يختلف عليه احد وونعم والله بهذا الشيخ والله يغفر له ويغفر لاموات المسلمين


وللعلم فالاخوان هداهم الله جعلو قبيلة قحطان تاخذ الجزيه على القبائل وهذا لم يحصل اطلاقاا
لانهم خلطو بين الجزيه والهدو

اما حول موضوع ان عتيبة نزلت نجد واستقرت به بعد معاهده وهدنه فوفقك الله هذا كلام غير صحيح
والادله تثبت ذلك
والمعارك التي حصلت قتل فيها من قتل وقلت تقتلون راعي نقتل منكم شيخ
الحروب بين عتيبة وقحطان راحو فيها شيوخ وعقداء وفريس من الطريفين ليست حجة ودليل تقول قتلنا منكم شيوخ
فالعموم يعلم انهم رجال ويناطحون رجال والموت على صهيل الخيل دليل على الشجاعه والاقدام وليس بها معيبه

وقحطان ونعم والله جنوب وشرق ووسط المملكة ماتلحقهم المذمه لكن لعلمك ان عتيبة جلس فالحجاز اكثر من النصف لم يحدرو مع ابناء عمومتكم في نجد
وقحطان لو تجتمع كلها ماتجوو طعم لهم
اخي الفاضل التاريخ اغلقت صفحته وعبيدة والحجادر هم من كانو في نجد والمعارك التي حصلت وادت الى نزوحهم الى جنوب نجد مافزعو لهم ابناء عمومتهم الذي انت ذكرت اماكن تواجدهم في شبة الجزيرة
فأسمح لي اخي الغالي ان اقول لك في هذا الرد رد صبياني واكرر اعتذاري لك

وسلامتك طال عمرك هذا ما وددت ان اضيفه ياهاب الريح

شكرا لك أخي منيف وتكرم ونكرم عن كلمة صبياني لانود هنا مفردات من ربى وترعرع في جرول نحن هنا رجال

ونرد ع رجل أما في قولك إنك سردت بالدليل والبرهان فردك ليس صحيح أصلا نزول عتيبه في أيام الهدنه بالذات

بين زعيم قحطان وبن حميد حصلت الهدنه فقط في وجود زعيم قحطان وقليل جدا من قبيلته السحمه فكيف تتجرؤن

وتكذبون وتقولون نحن نزحنا قحطان من قحطان اللي تتكلم عنها ياسعادة المؤرخ لاتتجاوز عدد ضئيلا من زعيم قحطان

وقليل جدا من قبيلة السحمه فقط للرعي وكانت الهدنه فقط للرعي ولاحصل نزول حقيقي لعتيبه إلا في إستتباب الامن

وفي حياة المؤسس بالذات كان هناك نزولا وإنتشار لقبائل عتيبه ويشهد الله إنني لاأريد أن أجور عليك ببعض الحقائق

التي ستزعلك وأكرر هنا إنك لم تجيب ع الأسئله ,,,,,

اخي الفاضل بندر مسألة ان عتيبة نزلت نجد بالهدنه والله غير صحيحه والكل متفق على عدم صحتها ونجد نزلناه على صهيل الخيل طال عمرك واتمنى منك ان تذكر لي نزول عتيبة في نجد بعد هدنه من قبيلة قحطان انا ذكرت لي مصادر اثبتت ان عتيبة نزلت نجد بالقوة ولم يتطرقو الى شي من الهدنه اما سالفة ان اللي موجودين في نجد هم فقط عدد ضئيل وقليل جدا من قبيلة السحمه رعاك الله ماتدخل العقل هذي والله الحجادر وعبيدة هم من كانو في نجد ايام الحروب والمعارك التي حصلت بين عتيبة وقحطان وابد ياطويل العمر اذكر المصادر اللي عندك هذي امور وراحت ولا يزعل منها الا ردي الحيل وانشاءلله ان العموم هنا مافيهم ردي حيل وعتيبة نزلت على وقت المؤسس عجب والله لهذا الاطراء منك ونحنو متفقون ان يكون الحوار عقلاني عتيبة من القبائل التي كان لها ثقل كبير مع المؤسس طيب الله ثراء وانا اجبت لك على اسئلتك وذكرت لك المصادر التي تذكر نزوح قبيلة قحطان الى جنوب نجد واذا تبي ادعمها بقصائد تثبت ذالك على خشمي ياهاب الريح وابد اذكر ماعندك من مصادر والله اني ماراح ازعل على علوم حصلت من قرن لكن اللي يحز في خاطر الشخص السب والشتم وللاسف ان الاداره لا تلغي مشاركاتهم او مسح مايكتب من تجريح لقبائل لها تاريخها في شبه الجزيرة العربيه ففي هذا الموضوع من شت عتيبة وانت شكرته لمشاركتة ولم تعقب على ماقال من سب فهذي والله تحسب على رجال طيبين ولو قبيلة قحطان ماهي من القبائل الاصيله والطيبيه في مملكتنا والله ما اسجل في موقعهم
ولكن حدث العاقل بيما يعقل بعيد عن المهاترات والسب والشتم

وسلامتك ياهاب الريح

عندي سوالين يامنيف

1 - هل المزاحميه وجو والفويلق وتبراك والجله في جنوب نجد ومن سكانها

2 - انا ذهبت الى قبر تركي بن حميد فوجدته جنوب رفايع الضبطان بمسافه كيلو متر وسئلت السكان فوجدتهم مطران

فهل مطير انتزعت منكم تلك الارض وحلت على قبر تركي وهم من قتله فكيف تحتلون ارض وتوخذ منكم اخرى