يالرعاد مختصرة على الاخر
زدنا الله يوفقك للحق

السلام عليكم

الأخ الرعاد

آل عامر ليست لهم اي صلة باآل غشام وليس لأن اسم عامر جاء في الاسم فنسبتهم له

آل سالم وهم آل صمان وآل بوساق وآل عبود هم فقط من بقي من سلالة آل غشام والله اعلم

وهذا الكلام موثق بأوراق ورسائل لازال البعض منها موجود


واذا كان لديك اي اوراق او مصادر الرجاء ان تكتبها للفائده للجميع

تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز الرعاد
الله يعطيك العافيه والله والنعم في اسرة ال عامر
ولكن فيه بعض الملاحظات
غشام ابن عامر هو جد ال صمان وليس جد ال عامر اهل الواديين
وغشام ابن عامر في السابق كان شيخ على رفيده وبني بشر والبعض من اهالي سراة عبيده فقط وهذا شيء معروف وموثوق .
اما حروب قبائل اللحاف وعلى راسهم الشيخ ابن عامر ضد قبائل عسير فهي معروفه والله مليون نعم في للحاف وشيخهم ولا قصروا وقد كانت معركتين مع عسير اما المعركه الاولى فقد انتصرت قبائل للحاف ومن معهم من قبائل قحطان ( الفزعه ) واما المعركه الثانيه فقد انتصروا فيها عسير ولكن بمساعدة اناس وهم معروفين وقد ادخلو عسير مع المراغه وفيها قصيده .

المنــار تقول كان شيخ على رفيدة كاملة وعلى بني بشر وعلى بعض من هل السراة
وتقول الكلام معروف وهو والله جديد وغير معروف
وتقول الكلام موثوق فاسمحلي قد اكون غير مطلع ويكون الامر غير معروف بالنسبة لي ولكن بما انك ذكرت انه موثوق فوثق لنا ما ذكرت
اما ماهو معروف بان بيرق قحطان كان عنده عندما كان البيرق يتداول بين مشايخ قحطان وهو تداول للبيرق فقط وليس تداول للمشيخه
وحين تم ادخال عسير في الدولة السعودية كان البيرق عند ابن دليم
اما من ناحية ماهو معروف بالنسبة لمشيخه رفيدة وانت تكثر من التطرق لامور مشايخ قحطان فان رفيدة فيها ثلاث مشايخ وهم ال هيف وال صمان وال عامر
وال عامر اسرة طيبة ومشيختهم قديمة ولا غبار على ذلك ولكن لا تكتب في المشيخات ياخي العزيز المنار باسلوب التقرير فلست مرجعا فيها...
ارجو ان لا تضيق نفسك بكلامي وتقبل تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز سعد بن سليم
1- اخي الكريم مشائخ رفيده :هم ال عامر وال صمان وال هيف ولم انكر ذلك
2- واسرة ال عامر لم اقل فيهم شيء وهم كفو واسره طيبه ومعروفين ومشيختهم قديمه ولاغبار على ذلك ولم انكر ذلك ولم اقل فيهم شيء يغضب وانا مااعرف ليش انت زعلان
3- ومشايخ قحطان كلهم على عيني وراسي
4-وانا لست مسئول عن احد اخي الكريم
5- وانا اكتب عن الذي اعرفه فقط وكل انسان له وجهة نظر ومصادر وانا احترم وجهة نظرك والاخرين ويمكن وجهة نظري خاطئه والكمال لوجه الله والمسئله كلها نقاش لافيها زعل ولا تضيق صدر وكلامك مقبول واتقبله بصدر رحب
6- ووعد مني لك معاد اتطرق في امور المشيخه رضا لك ورضا للااخرين ولاتزعل مني وانا اخوك الدعوه كلها سهلات هذا والله يحفظك .

اخي الكريم المنار
مافي زعل الله يجزاك خير ولا شي
والدعوه مثل ما قلت سهالات....
انا فقط كانت ملاحظتي انك كتبت رايك باسلوب تقرير وجعلته معروف وذكرت انه موثق
فاختلف ماذكرت مع ماعرف واستغربت انه موثق فحبيت اطلع على الوثائق
واعتقد اني قلت ان ال عامر اسرة طيبة وشيوخ ومشيختهم قديمة ولا داعي لاعادة ما قلت..
ومايحتاج توعدني وتقول لرضاي ولا لرضا غيري كل شي معروف ولو تم فيه اي تدليس. وصدقني احيانا بعض التدليسات والتخرصات مايحتاج ترد عليها لانها معروفه ومعروف من وراها والهدف منها، ويعرفها القاصي قبل الداني
وتاكد اني اتفق معك تماما على ان الدعوه سهالات
تقبل تحياتي

السلام عليكم

ونعم بالشيوخ الي ماخذينها اب عن جد ومااخذوها الى من كرمهم وطيبتهم وشجاعتهم


ثانيا اما من ناحية غشام بن سالم بن عامر آل غشام فمعروف انه كان شيخ لرفيده كافه وهذا لااختلاف عليه

ولاكن الاختلاف ان يكون اخذ مشيخة قحطان

وقد اطلعت على القليل من الكتب واستمعت الى كلام الشيبان الكثير منهم انتقل الى رحمة الله

وبعض الكتب وجدت بها رسائل الى أحد الأمراء العثمانيين في القرن الحادي عشر يعددفيها مشائخ وأمراء قبائل

قحطان في المنطقة الجنوبيةواذاكر منهم آل فردان وآل شتوي والكثيرلاتحضرني اساميهم الآن وكل شيخ امامه اسم قبيلته وسوف احضر الكتاب انشاءالله

واكتب الرسالة باالنص كامله وذكر منهم الشيخ غشام بن سالم بن عامر آل غشام شيخ قحطان بهذا النص


فهل ان رفيده هم فقط القحاطين ؟؟؟؟؟؟ أم ماذا برأيك

عموما آل غشام مشيختهم جذورها ممتده الى فتره طويله جدا وهم من القلائل الذين لازالت المشيخه عندهم
منذ مئات السنين

وليسو شيوخ ختوم او ماخذينها بطلبات او كما يفعل البعض يجمع كم توقيع ويشيخ نفسه لأن صار عنده كم قرش

وتبحث عن اصله تلقاه محذي خيل مثل سالفت احد الشيوخ

الله يعز الإسلام
والله يعز آل سعود

ولكن للأسف المنطقة الجنوبيه اهملت من التوثيق واغلب المصادر مستقاه من الشيبان


سبحان الله وبحمد استغفرك واتوب اليك

والسلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلام حلو لكن وين التوثيق

وذكرت ال فردان وصدقت هم شيوخ ال معمر

وذكرت ال شتوي واخطأت فال شتوي من غير قصور فيهم بيت من ال عابس منهم الشاعر المشهور مشبب بن شتوي ولا عندهم مشيخه لا من قريب ولا من بعيد

واما مشايخ الختوم والتواقيع فمعلومين... منهم من لم يكن شيخ بتاتا ومنهم من وسع مشيخته بطرق معروفة ولاسباب معروفة وبدلائل معروفة


ال صمان او بالاحرى غشام بن عامر كان عنده بيرق قحطان وهذي لا يعني ابدا مشيخة قحطان فبيرق قحطان هو نظام فرضه ابن عايض وذلك لتعدد مشيخات قحطان ولاحظ ان السبب خلف ذلك تعدد مشيخات قحطان وحيث ان ابن عايض كان يعلم ان الاعتماد على قحطان في الحروب مكسب كبير له ففرض بيرق موحد لقبائل قحطان حتى لا ياتي كل شيخ قبيلة ببيرق يخصه هو وقبائله فيتفرق صف ووحدة جيش ابن عايض.... والكلام هذا معروف

فالهدف هو تعزيز جيشه بقوى قحطانيه مرصوصة الصف.. ولان قحطان لم تكن تعود ابدا في قديم الزمان الى مشيخه وحده فقد سن ان يتم تداول هذا البيرق بين مشايخ قحطان فلو ان مشيخة قحطان لغشام ابن عامر او غيره لما كان هناك ابدا تداول لهذا البيرق وخصوصا ان ابن عايض يريد جيش موحدا.. وشاء القدر ان يكون هذا البيرق عند ابن دليم وقت سقوط دولة ابن عايض وقيام المملكة العربية السعودية على يد مؤسسها الملك عبدالعزيز بن سعود طيب الله ثراه.


واخيرا وليس اخرا ال صمان ونعم فيهم مليوووون وماني محتاجك يابو محمد تثبتلي مشيختهم ابا عن جد ولكن اذا السالفة سالفت وثائق وكتب وانت تقول اطلعت على القليل منها فحبذا لو تطلع اكثر قبل ان تكتب
واما والوثائق فثق انها متوفرة بكثرة وتعود الى ازمنه مديدة....

وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز سعد بن سليم
ماشاء الله تبارك الله معلومات طيبه
ومنك نستفيد عندي بعض الاستفسارات وعليك امر
1- ماهو الفرق بين مشيخة قحطان وبين بيرق قحطان
2- ماهي السنه التي فرض فيها ابن عائض تعدد المشيخات وماهو اسمه
3- لماذ ابن عائض لم يوحد بيرق قبيلة عسير
4- وماهي الحروب التي اعتمد عليها ابن عائض على قحطان متى واين ومع من
5- ومن هم المشايخ الذين تم التداول بينهم بيرق قحطان مع الفتره الزمنيه وماهي الحروب التي قادو فيها قحطان مع ابن عائض في اي حرب
6- وكيف شاء القدر ان يكون البيرق عند ابن دليم
واسف على الاطاله ولكن اجهل بعض المعلومات .

2-

المنار احسن الاسلوب فلست تامر علي عدل كلمة "وعليك امر"
واسالتك كلها تصب في قالب واحد واكثرت واطلت (وكان الانسان اكثر شيء جدلا)
سؤال بسيط هل قادت اسرة ال دليم بالبيرق اللي عندهم جموع قحطان في حروب قبل سقوط حكم ال عايض(حروب غير حروب توحيد المملكة)؟اذا كان الجواب نعم فماهي وما مصدرك؟

لن ازيد في هذا الموضوع كلمة فانت تقول انك لست مسؤولا عن احد وكما ان الموضوع اخذ منحى محرم في المنتدى

سبحانك اللهم وبحمدك لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك