تسلم ياابن روق على على الموضوع المميز

__________________

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
لاهنتو ياشباب وكثر الله خيركم
1 -اما مسئلة الوثيقه هذا صحيح انا اطلعت عليها وهي قاعده قديمه ولكن مطبوعه عند واحد من اكبر اعيان قبيلة ال عمر يام من محافظة بدر الجنوب وهي صلح حدود بين قحطان ويام وفيها عدد كبير من القبلاء من الطرفين وعلى راسهم الشيخ ابن حثلين والشيخ ابن دليم والشيخ ابن قرمله .
2 - وفيه وثيقه قديمه قاعده عند واحد من اعيان وادي الملحه بلاد وادعه وهي صلح في بعض الحدود بين قحطان ووادعه وفيه عدد من القبلاء وعلى راسهم الشيخ ابن دليم والشيخ ابن نملان والشيخ ابن كعبان .
ولا استطيع ذكر اسماء الذين يحملون الوثايق لان ذلك امانه ومن الامور الخصوصيه .

هدوا الوضع يا عيال الشايب

والخطأ وارد والخير في اللي يدمح الزلة


شكرا لكم

الاخوان ابن دواس وحبابي اصل وفصل وين الدليل الى طال انتظارة انشالله أن الى عنده الدليل مامات

وتطلعون لنا بعذر ثاني .

وبعدين انت ياحبابي اصل وفصل مره تقول ان ابن عمك ابن شداد مانسب الجحادر في سنحان انا اقولك روح

وقراء الكتاب وتأكد منه لأنك الظاهر انك تسمع كلام مجالس وتجي تقوله بدون مصدر

ما قصرت ال عرفتنا بفخايذ الجحادر المعروفين الذين رسخوا اسمهم بل كل قحطان في التاريخ
ونعم مليااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااراااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااااات
والله يعطيك العافيه ......................

الاخ عيفان

السلام عليكم

يا أخي ..... اول رد لي على مشاركة لك رقم 45 رديت عليك بكل احترام وأدب ... واليك إقتباس ردي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن دواس أخي الحبيب عيفان اسعد الله أوقاتك والمتابعين بكل خير أود منك توضيح قولك الذي ورد في مشاركتك من أن عبدالله حلف بين الحباب والجحادر وليس جد . معلومة انشرها هنا وعلى مسؤوليتي عبر هذا المنتدى و هذا بعد جهد جهيد من سفر وسهر ومجلدات و كر وفر بين الصفحات وإحفظوها عني يالجحادر والحباب .... خاصة ..... وقحطان عامة وغيروا كل الاقتباسات المغلوطة . إن الحباب والجحادر ما هم في سنحان والدليل عند ابن دواس. اصبروا علي شوي وان شاء الله تجدون المعلومة كاملة بالدليل الذي لا يقبل الشك على أرفف المكتبات. ومن يهتم بالحباب سيجد مشاركة لي طويلة في انساب اون لاين تشرح الدليل القاطع مدعوم بالمراجع الموثقة. أخوكم بن دواس mdcorp@hotmail.com

واليك ردك على مشاركتي السابقة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيفان الاخوان ابن دواس وحبابي اصل وفصل وين الدليل الى طال انتظارة انشالله أن الى عنده الدليل مامات وتطلعون لنا بعذر ثاني . وبعدين انت ياحبابي اصل وفصل مره تقول ان ابن عمك ابن شداد مانسب الجحادر في سنحان انا اقولك روح وقراء الكتاب وتأكد منه لأنك الظاهر انك تسمع كلام مجالس وتجي تقوله بدون مصدر

كان ردك على مشاركتي شديد اللهجة .... من أول رد منك لنا تتهمنا بالكذب ..... ما هي بعادة المسلم اتهام أخيه المسلم بالكذب ......
يا أخي استبح لنا الأعذار

يا حبيبنا عيفان ... لم تجب على استفساري لك حين طلبت من توضيح ما قلت " وعبدالله الى يجمع الحباب والجحادر هذا حلف وعمر الحلف ما صار جد يذكر في الأنساب." لم ترد علينا ولم نرد عليك بتهجم وننتظر ردك بكل رحابة صدر مع إننا لا نوافقك الرأي في هذا الخصوص ومع ذلك نقدر انشغال الناس بأمور حياتها

ومع كل ذلك أنا أترفع عن أي مهاترات لأنني لم ادخل للمنتدى لتكوين خلافات مع احد إنما أنا باحث عن معلومات علها تفيدني وتنمي معلوماتي البسيطة .


أخي عيفان سوف أرد على طلبك وما أخرني هو أن ردي طويل وبحاجة إلى تنسيق نقاط وللعلم أنا انشر معلومة هي جزء من كتابنا القادم إن شاء الله وهذه مشاركة بسيطة مني لهذا المنتدى المبارك لتعم الفائدة ولنكون شمعة نور على طريق المعرفة لتنور الطريق للباحثين عن الحقيقة الضائعة وهكذا تتابع الشمعات إلى أن تظهر لنا الحقيقة جلية فمن أخذها فقد أفاد نفسه دون عناء ومن تركها فله ما أراد .

أخي هناك عدة ادله واسباب تثبت كون القبيلتين الحباب وسنحان مختلفتين واستأذنكم الاطاله ولكن الموضوع يتطلب ذلك أوجزتها هنا في هذه النقاط:
1. قصيدة الشيخ فريو الفحوس الهويجي الحبابي والتي تعود إلى حوالي 270-300 سنه مضت والتي قالها عند قدومه الرياض لمبايعة ابن سعود في الدولة السعودية الأولى مرسول من طرف الشيخ فرحان بن شايع العبدي الحبابي والتي ذكر فيها انه مندوب سنحان وحباب حيث أورد كل قبيلة على حدة ولم يقل مرسول الحباب من سنحان وهذا دليل كون كلاً منهم مستقل بكيانه مع كونهم يعودون لجد واحد ولقدم القصيدة فهو أقرب الى الصحه من المتأخرين .
2. اختلاف طبائع القبيلتين وحرفهم , فسنحان ( ولد عمر) أهل فلاحة وزراعة منذ القدم بينما الحباب بدو رحل يمتهنون رعي الأغنام والإبل ولا زال بعضهم الى الوقت الراهن يعيش على نفس النمط ومع ذلك فقد استوطن بعض فخوذ الحباب مناطق حضارية مثل وادي ملاح بعد أن استولوا علية من قبيلة يام كما استوطن بعضهم ووادي رشاد وبعض الأماكن الواقعة على أطراف قبيلة سنحان (ولد عمر) مثل عرق ال سالم.
3. اختلاف لهجة القبيلتين وهذا واضح لمن عاشر القبيلتين وتفحص لهجة كل قبيلة بل وتعدى ذلك الى تفرد كلا القبيلتين ببعض الكلمات عن القبيلة الاخرى مع كون قبيلة سنحان تحدها جغرافياً قبيلة الحباب من الشمال والجنوب مما يوجب الاحتكاك بين القبيلتين وبالتالى الانصهار في لهجة محلية واحدة خلال مئات السنين اضف الى ذلك ما حصل من مصاهارات بالزواج بين أفرادها لتدخل القبيلتين جغرافياً مع كل ذلك لم يزل المتفحص يلحض الفرق بين لهجة القبيلتين وهذا ما يوكد انهم قبيلتين مختلفتين النسب والبيئة .
4. ما ورد في كتاب " سيرة الأميرين الجليلين الشريفين الفاضلين ( القاسم ومحمد ابني جعفر ابن الأمام القاسم بن علي العياني ) نص تاريخي من القرن الخامس الهجري للمؤلف مفرح بن أحمد الربعي " تحقيق رضوان السيد أستاذ الدراسات الإسلامية بالجامعة اللبنانية والدكتور عبدالغني محمود عبدالعاطي أستاذ التاريخ الوسيط بجامعة المنصورة حيث ورد في صفحة 121 " فصحبنا حتى أوصلنا بلد وادعة فسألهم الصحابة فانغموا بذلك وأوجزنا ببلاد سنحان ومعنا رجل سنحاني " انتهى . والشاهد هنا " بلاد سنحان " حيث ذكر المحققون في الحاشية ما نصه " سنحان : بفتح السين وسكون النون , اسم مشترك بين ناحية سنحان قرب صنعاء وبلاد سنحان في عسير . أما سنحان عسير فهم سنحان بن عمرو بن حارثة بن ثعلبة بن سعد بن أسد بن كعب بن سُود بن أسلمُ بن عمرو بن الحاف بن قضاعة .. راجع ابن رسول : طرفة الأصحاب , الحجري : مجموع بلدان اليمن , فؤاد حمزة: في بلاد عسير , كحالة : معجم قبائل العرب ." انتهى .
ومن هنا وحسب راي المحققون فسنحان عسير تنتسب الى قضاعة بينما الحباب تنتسب مذحج ولمزيد من الإيضاح فقد ورد نسب سنحان المذكورة هنا في كتاب معجم البلدان لياقوت الحموي الصفحة (1652) حيث نقل عن كتاب الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني الملقب بابن الحائك حيث قال " سنحان بن عمرو بن حارثة بن ثعلبة بن سعد بن أسد بن كعب بن سُود بن أسلمُ بن عمرو بن إلحاف بن قضاعة " انتهى .
كذلك نود ان قضاعة كانت تحل المنطقة نفسها الى ان رحلت فروعها مثل قبيلة نهد منها الى حضرموت وهذا مثبت في منتدى قبيلة نهد ويمكن الرجوع اليه بسهولة.
كما أن ما ورد في كتاب صفة جزيرة العرب لمؤلفه الهمداني الصفحة 202 حيث قال " سنحان من جنب " هو الاحتمال الاخر وهو ان سنحان من سعد العشيرة من جنب من مذحج والله اعلم وهو الاقرب ولم افصل في ذلك
كما ورد ذكر بعض الأماكن المعروفة من بلاد سنحان في كتاب صفة جزيرة العرب لمؤلفه الهمداني الصفحة 202 حيث ورد ما نصه " والمختلف من ديار سنحان من جنب ويسمى الحمرة والمنشر وسمي بهذا الاسم لما التقت فيه مذحج وقضاعة ونشروا فيه جميعهم أي تصافوا فيه للقتال" وهنا ما يثبت تواجد قضاعة بالمنطقة مع عدم معرفتنا بمن هم اهل المنطقة الاصليين هل هم قضاعة ام مذحج ما يهمنا هنا هو ان قضاعة والتى نسب لها المحققون سنحان متواجدة في المنطقة التى تسكنها قبائل سنحان الحالية الى هذا الوقت .
5. ثبوت نزوح الحباب من اعالي وادي بيش الى المناطق المرتفعة من الحمرة والامواه وتثليث انظر بيت من قصيدة الشيخ محمد بن هادي بن قرملة المرسلة للشيخ راكان بن حثلين :
لي لابة حدرتها من تهامة *** سلاحها صنع الفرنجي والأروام
أي انهم خرجوا من تهامه ولم يرد خروج سنحان وهذا دليل على تواجد سنحان بالمنطقة قبل الحباب مما يدل انهم منفصلون عنهم فلهم مواقعهم المختلفه عن الحباب القادمون الجدد للمنطقة لذا فتجد الحباب يقطنون الان في المناطق اعالي بلاد سنحان واسفل منها بينها وبين وادعة ويام ولم يدخلو اماكنهم الى الوقت الحاضر الا فيما ندر وفي عصر الدولة السعودية الحديثة لتوحد البلاد والعباد تحت كلمة لا اله الا الله دون الاحتساب الى حسب أو نسب وهذا دليلاً اخر على كونهم لا يرتبطون معهم بنسب قريب مع العلم انهم يلتقون بعد ذلك في جد واحد.
6. لم يرد ذكر سنحان في جميع سيرووثائق مشائخ قحطان جميعاً الجحادر او الحباب منهم خلال العصور السابقة بل ان الحبابي اذا ظاقت به السبل زهم الجحدري والعكس صحيح انظر قصيدة الشيخ قاسي بن عضيب شيخ آل عاصم جد آل حشر:
حن الجحادر والحباب عضودن عظة تلوي شريها بلحاتها
7. خروج الحباب من اعالي وادي بيش حسب وثيقة الصلح مع يام بحضورالشيخ محمد بن هادي بن قرملة والشيخ راكان بن حثلين (راجع اصل الوثيقة ) الى منطقة تثليث والحمرة والمناطق المجاورة وما يهمنا هنا هو موقع خروجهم فهو نفس المنطقة التي تتواجد بها ما يعرف ب " مسلية " في أعالي وادي بيش وهى موجودة الى وقتنا الحاضر وهي نسبة لقبيلة مسلية من مذحج ولها إمارة مستقلة يقوم عليها الى حين كتابة هذا البحث الشيخ فيصل بن ناصر بن لبدة ولا يزال بها بعض فخوذ قبائل قحطان منهم قبائل جنب بن سعد ومركز إمارتهم الفطيحه على ضفاف وادي بيش بتهامة .
8. ولتأكيد نسب الحباب الى مسلية اليك التفصيل:
أ‌) ورد في كتاب " الكتاب المنتخب في ذكر قبائل العرب " لمؤلفه عبدالرحمن بن حمد بن زيد المغيري ما نصه " ومن بني حبابة : عامر بن إسماعيَل القائد , وابن حمامة الشاعر الجاهلي , ومن بني حبابة : الحباب البطن المعروف في قحطان " انتهى . وقد ثبت نسب عامر بن اسماعيل كما ورد في كتاب نسب معد واليمن الكبير لمؤلفه ابن الكلبي الصفحة 128حيث ورد ما نصه " عَامِر بن إِسْمَاعِيل بن عَامِر بن نَافِع بن مَحْمَيَةَ بن حُذَيَفَةَ بن عَوْف بن صُبّح ، القَائِد مع ابي جَعْفَرُ، وَهْوَ الَّذي قَتَلَ مُرّوَان بن مُحَمَّدُ بن مُرْوَان بن الحَكَم. " انتهى وبنو صبح ينتسبون الى حبابة كما ورد في كتاب العقد الفريد لمؤلفه ابن عبد ربه الصفحة 744ما نصه " ومن بُطون مَذْحجِ: مُسْلِية بن عامر بن عَمْرو بن عُلة بن جَلْد بن مالك فولد مُسْلية كِنانة وأَسداً منهما تَفرّقت مُسْلية. كنانة وأسد ابنا مُسْلية - فمن بني كِنانة بن مُسلية: بنو صُبح وثعلبة ابنا ناشرة وأُمهما حَبابَة بها يُعرَفون منهم: أُبَيّ بن معاوية بن صُبح ..... ومن بني حَبابة: عامر بن إسماعيَل القائد وابن الحَبَابة الشاعر جاهليّ" انتهى ,
وكذلك ورد في كتاب نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب لمؤلفه القلقشندي الصفحة 238 ما نصه " بنو صبح – بطن من بني مسلية من القحطانية، يعرفون ببني الحبابة " انتهى . كما ورد في كتاب الإكمال لمؤلفه ابن ماكولا الصفحة 365 و 1183 و كذلك ورد في كتاب الأنساب لمؤلفه السمعاني الصفحة 563 وكذلك في كتاب تقييد المهمل لأبو علي الغساني المغربي , وبهذا ثبت لنا بشكل قاطع وحسب المراجع السابقة نسبة عامر بن اسماعيل الى بني صبح ونسبة بني صبح الى حبابة ومن ثم حبابة الى مسلية ثم الى مذحج .
ولعامر بن إسماعيل ولدان هما يحيى بن عامر وعبدالله بن عامر أما يحيى بن عامر أنكر أمر الخضرة وواجه المأمون بأمر عظيم فأمر بصلبه فصلب بخراسان وبقي عبدالله بن عامر بن إسماعيل.
ب‌) تطابق الاسم عبدالله بن عامر بن إسماعيَل في الفقرة (أ) كما ورد في وثيقة الصلح مع يام بحضورالشيخ محمد بن هادي بن قرملة والشيخ راكان بن حثلين (راجع اصل الوثيقة ) حيث ورد ان حباب وجحدر ابنا عبدالله بن عامر بن اسماعيل وهو ما يتطابق مع هذا الاسم الثلاثي اذا ما اضفنا الى هذا التشابه المكان الجغرافي لخروج الحباب من اعالي وادي بيش وهو مقر قبيلة مسلية قبيلة عامر بن اسماعيا المسلي.
ت‌) ولتاكيد نسب الحباب الى مسلية هو خروج الحباب من نفس الموقع الجغرافي لقبيلة مسلية وهو اعالي وادي بيش انظر بيت من قصيدة الشيخ محمد بن هادي بن قرملة المشهورة والتي يتوعد فيها الشيخ راكان بن حثلين و قبيلة يام والتي سبق شرحها سابقاً حيث قال:
لي لابة حدرتها من تهامة *** وسلاحها صنع الفرنجي والأروام
اكتفي بهذا العرض وهناك قران اخرى تدل على عدم انتساب الحباب الى سنحان لكنها تمس بعض المهتمين البعض ولعدم الاحراج والخروج عن الموضوع الاصلي نكتفي بما حصل والله من وراء القصد ..... والسلام عليكم ورحمة الله

ان اصبت فمن الله وان اخطاءت فمن نفسي والشيطان
اخوكم بن دواس


عيفان أنت أخونا وحبيبنا وتاج روسنا ..... وياليتك تشرفنا ..... تراني ماني ببعيد عنك ... كم كيلو فقط
واحب خشمك ... وعفا الله عما سلف
لا زلت في إنتظار ردك على إستفساري

__________________

[frame="1 70"]

قـحـــــطـان
ألا يا تاج راسي محزمي سيفي عصا يمناي .... الا يا عزوتي لا رحم أبو من حز لك خاطر

[/frame]

إن أصبت فمن الله وان أخطاءة فمن نفسي والشيطان
@@@@
البحث عن الحقيقة مبتغاي .... أينما وجدت وكيفما وجدت ... وان كانت خلاف مبتغاي

الله يعطيك العافيه

ابن الاروق الله لا يهينك على الموضوع
المحيط

شكراً لك اخي الكريم على هذا المشاركة

مشكور وما قصرت يابن الاروق

__________________