سؤال عن ال عايذ

21-02-2005, 02:13 PM

أبن مضيم

عضو

تاريخ التسجيل: Nov 2004

المشاركات: 63

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان

1- واضح وجلي من مداخلتك الأولى انك لا تريد النقاش العادل ، انت تبحث عن شىء ما ولم تفصح عنه هل تبحث عن المناقشة للشهرة فقط ؟ انت تدخل باسم مستعار وانا بأسمى الصحيح فلماذا لا تفصح عن هدفك مباشرة؟ .

- حسين الضيغمي/كيف لا أريد النقاش العادل وأنا أطلب منك في أكثر من مرة إجابات حول ما تدعيه عن أسماء نسبتها إلى غير أهلها أو أسماء أقحمتها في عمود النسب بدون مسند، فأما أن تتجاهلها بالمرة واما أن تقول : هذا ما قاله الرواة العاميين ولا يهمني إذا كان أبن مضيم لم يسمع بها من قبل؟!!! هل هذا أسلوب نقاش وإثبات؟.
- بربك هل أبحث عن الشهرة وأنا داخل بأسم تقول عنه أنت أنه مستعار؟!!! وحتى إن كنت بأسمي الحقيقي فكيف يتم تحقيق الشهرة؟ هل لأني أطلت التحاورة معك؟ ومن تكون حتى تكسب من يناقشك شهرة!!!!!، أنت الذي تبحث عن الشهرة وتحاول إثارة زوبعات وآراء لا يؤمن بها إلا أنت حتى هذه اللحظة. لم أرى أحداً تدخل وقال أنك على صواب. والعكس صحيح.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان

2- قلت لك اكثر من مرة لا تقولني كلام لم اكتبة فأنا لم اقول انني افضل من هؤلاء الكتاب!! ولم اقول أكثر مما قال النسابون في نسب عايذ قديماً.

- من قولك كلام لم تكتبه؟ عجيب أمرك تقول نصاً(واكثر هؤلاء الباحثين يقولون انهم من غير عبيدة اما انا فلم اصل الى ما وصلوا اليه فقط اقول بانهم ليسوا في صقر) فماذا يفهم من هذا الكلام؟ الا يتفق معي من يقراء هذا القول بأنك تفضل نفسك على هؤلاء عندما قالوا أن آل عائذ من غير عبيدة وأنت رأفت بحالهم وقلت فقط أنهم ليسوا في صقر!!! (التفضيل هنا من باب آخر... ياحسين) المهم أنكم جميعاً أتفقتم على إخراجهم من صقر ومن عبيدة. بدون دليل مادي واضح لا أنت ولا الحقيل ولا الجاسر. كلها تخرصات وأوهام. مبنية كما قلت أنت على الروايات العامية الشفهية.
- وهنا لا بد أن تفهم أنك فعلاً تقول كلام يناقض ما تدعيه فكيف لم تصل إلى ما وصلوا إليه من النفي الكلي بل أقتصرت على النفي الجزئي .. يعني أنك مختلف مع هؤلاء الجهابذة في نقطة (البتر) فقط، اليس كذلك؟ جميعكم في نفس الإتجاه، واحد ينفي نفي جزئي والآخر ينفي نفي كليّ.
- أما نسب عائذ قديماً فذاك والله المستعصي عليك وعلى من يجعل ديدنه في البحث (لفيف) من الروايات العامية الشفهية التي لا تسمن ولا تغني.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان

اما انسابهم التي هي متعارف عليها فقد قلت من أول رد حتى آخر رد انها شي اساسي ، ولكن ليس بذنبي انك لا تستوعب الكلمات والجمل.

عجيب !!!!، تخرجهم من الجد الذي تعارفوا عليه، ثم تقول أن انسابهم التي هي متعارف عليها أساسية!!! من وجهة نظرك بعد أن أخرجتهم من جدهم العالي (صقر) تمهيداً لإلحاقهم بأصحاب وجهة النظر التي تقول أنهم ليسوا من عبيدة أصلاً. أي تلاعب في الألفاظ هذا التي تتبعه.
- يا حسين الضيغمي: غفر الله لك (أنا لا أستوعب الكلمات والجمل)؟!! بل أقول لك أننا نستوعب ونعي كلماتك وجملك التي تدون خدمة لتاريخ قبيلة عبيدة بل قحطان قاطبة!!!. (خاصة عندما تحيلنا إلى مسوداتك الخاصة التي جمعتها وحققتها في القرن الثالث الهجري؟؟؟؟، وتخشى أن تنشر شيء منها على الشبكة العنكبوتية. لأنها لا تظمن حقوق الملكية الفكرية –حسب قولك-!؟!؟!؟!.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان

3- لقد طلبت مني اكثر من مره مصادر موثوقة وعندما اوردت بعضها وانا لست ملزماً فإذا بك تتجاهلها لجرد انها لم تأتي في صفك ، فقط لا اريد منك الا التعليق على قول ابن رسول " ان عايذ اخاهم من امهم " اليس هذا الكتاب منقوش في صخر كما تقول.

- كيف لم يأتي كتاب أبن رسول في صفي؟ وأنت الذي تخالفه وتقول أنك حسين بن علي أبن أبن أبن حتى ضيغم)؟ وبالمناسبة لن أجيبك أكثر من ذلك. وأنا أعرف أنك تريد من يحل لك هذا اللغز الذي أنت أول من يطمع في تجاوزه، لأنه العقبة الوحيدة أمام أصحاب الروايات الشفوية التي جعلت كل أبناء عبيدة من سلالة الضياغم)!!. وأولهم أنت.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان

4- أما اذا كان رد الأخ سلمان اعجبك فهذا شأنك واذا كان يحمل في طياته الشي الكثير فلأنه قال عدة كلمات لم تجرأ انت على قولها ولعله قالها على لسانك فأستر بالك. يأخي لو قلتها انت بصريح العبارة لختصرت على نفسك الكثير من العناء( وبالمناسبة تعجبني مداخلات الاعضاء خاصة اذا كانت المشاركة الأولى مثل مشاركة سلمان).

الأخ سلمان للأمانة هو وغيره من الأعضاء لا أعرفهم. أما كونه قال ما لم أجراء على قوله، فماذا تريدني أن أقول لك. أتريدني أن أفصح عن أسمي الحقيقي حتى تصبح المسألة شخصية بيني وبينك ويتحول الحوار أو النقاش إلى خصوصيات. وتنئ بنفسك عن هذه المتاهات التي وقعت فيها. ثم ما الفائدة من معرفة الأسم الحقيقي لأي عضو حتى وأن سرد جده إلى آدم، المهم الفكر الذي يحمله هل هو صحيح وهل ما يورده منطقي ويصب في خدمة القبيلة أم لا.
أعيد وأكرر لك سر أعجابي بمداخلة الأخ/ سلمان، أنها جاءت كشاهد على عدم دقة ما تدعيه حيث أنها من أحد أصحاب الشأن (آل عائذ) –كما يبدوا ذلك- وكتب الكلام الذي لا تود أنت قراءته ولا سماعه من أي أحد لأنه يخالفك ويخالف ما تسعى لتحقيقه وهو إخراج آل عائذ من آل الصقر بل من عبيدة كلياً.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان

5- يبدو من مقدمة الرد ونهايته بأنك مستاء جداً واختيارك لكلمة الضيغمي والفهري تحمل شيئاً ما . ولكن هل في ذلك شك.

لم يصل الموضوع إلى درجة الإستياء –الحمد لله- لا نزال متحكمين في أعصابنا مهما حصل فأنا الذي جئت إليك وتداخلت معك ولا بد أن أواجه تبعات ما يحدث خلالها ولكن في حدود أدب الحوار ومقارعة الحجة بالحجة والدفاع عن وجهت نظري (الخاصة) بأسلوبي الخاص الذي ربما أوفق فيه وربما أخفق (الحكم للقراء) –وفي النهاية تظل وجهت نظر خاصة وآراء تحتمل الصواب من وجهة نظري وتحتمل الخطاء من وجهة نظر آخرين).
أما سؤالك عن إختياري لكلمة (الضيغمي)، فقد بينت ذلك في سياق الإجابة أعلاه. وأما عن قولك وهل في ذلك شك ، فحاشا وكلا وإلا لما وضعتها أنت توقيعاً لك برهة من الزمن ثم أستعضتها ببيت الشعر الحالي. توقيعك يا أبا ياسر لا بد أن يُحترم.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان

الأخوة الكرام متصفحي هذا الموضوع:
ختاماً هذا هو ردي النهائي والأخير في هذا الموضوع .
واقول لكل من لم يستوعب النقاش كما يجب أنني قلت اكثر من مرة ان آل صقر كما هم عليه الآن ولا احد يستطيع أن يقول غير ذلك .
اما تتبع انسابنا القديمة اعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة فلا اعتقد انها من المحرمات
اذا طرحت للنقاش سواء في عموم نسب عبيدة او قحطان او غيرها.

- هل تتناقش مع أشخاص لا يستوعبون –كما تقول- هذا هو التلاعب في الألفاظ والجمل وهذا هو عدم الإستيعاب بعينه، تقول الآن (إن آل الصقر كما هم عليه الآن، ولا أحد يستطيع أن يقول غير ذلك)، وتناقض نفسك بنفسك وأنت الذي تقول أن آل عائذ ليسو من آل الصقر وأنهم حسب كلام من أستشهدت بهم ليسوا أصلاً من عبيدة ايضاً.
- وهل أستوعبت أنت أن آل الصقر حالياً ينقسمون لثلاث فروع هم: أل أسماعيل وآل سليمان وآل عائذ. اليست هذه تفريعات آل الصقر الحالية التي تريد إخراج آل عائذ منها. بحجة أنه ليس حراماً أن تتتبع أنسابنا القديمة وتخريج بعضها من عمود النسب إعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة وتطرحها للنقاش. وكأن الموضوع موضوع إستفتاء حول موضوع عادي وليس نسب قبيلة لا يجوز منك ولا من غيرك الخوض فيه ما لم يكن لديه الأدلة الدامغة على صحة ما يدعيه.
في الختام لا يصح إلا الصحيح.

__________________
[poem font="Arabic Transparent,3,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
حنا عيال أمضيم يوم الضيـم فـي حـرب اقحطـان=وحنا سلالات ارحبو00 ثم ارحبو00 ثـم ارحبـو!!
كان ابن هادي ياخذ الجزيـه علـى تاجـر عمـان=يحّميـه يـوم ان القبايـل ماتعـيـش إلا سـبـو
حنـا نتحـزم بالجنابـي مـا نشيـل الخـيـزران=وأهل القلـوب السـود لا طالـو ولا منهـم شبـو
خذ كلمة اللـي لا تحاكـا مـا يبـي لـه ترجمـان=وأترك عجاج الخيـل لا يلحقـك فـي العجـة ربـو
وإعرض عن كبار الجموع اللي لهم فى الشان شـان=وانا ما عرّف إسمك00 ولا رسمك00 ولا حتى يابو! [/poem]

الشاعر الكبير:علي بن حمري الحبابي

التعديل الأخير تم بواسطة أبن مضيم ; 21-02-2005 الساعة 05:18 PM

21-02-2005, 02:55 PM

حسين آل حمدان الفهري

. . :: كاتب وباحث :: . .

تاريخ التسجيل: Jan 2005

الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها

المشاركات: 2,947

حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute

لن اطيل معك النقاش
يبدوا أن لك نوايا أخرى . أو انني ذكرت من غير قصد
شيئاً سبب لك الاحراج.
وعلى كل حال انا اعطيت الموضوع كل ما يستحق
وبإجابات مباشرة وصريحة مني عكس اجاباتك التي فقط
هي للمراوغة. ومحاولة الطلوع عن الموضوع. انت لم تعجبك
اجاباتي ولم تعجبك حتى المصادر التي ذكرت ولك ما تريد.
لا انت ولا غيرك مجبر على تصديق ما اقول او ما اكتب .
ان راق لك ما اكتب فهذا هو المطلوب ، وان كان عكس ذلك
فإرضاء الناس غاية لا تدرك.

وفي الختام احب ان انوه مرة اخرى لما سبق وان ذكرته في
ردودي السابقه وهو:

الأخوة الكرام متصفحي هذا الموضوع:

واقول لكل من لم يستوعب النقاش كما يجب أنني قلت اكثر من مرة ان آل صقر كما هم عليه الآن ولا احد يستطيع
أن يقول غير ذلك . اما تتبع انسابنا القديمة اعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة فلا اعتقد انها من المحرمات
اذا طرحت للنقاش سواء في عموم نسب عبيدة او قحطان او غيرها.

والموضوع استوفى حقه مني ولن يكون لي ردود أخرى .

ودمتم.

__________________
مجموعة من صوري

مدونتي

23-02-2005, 02:32 PM

أبن مضيم

عضو

تاريخ التسجيل: Nov 2004

المشاركات: 63

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان

لن اطيل معك النقاش
يبدوا أن لك نوايا أخرى . أو انني ذكرت من غير قصد
شيئاً سبب لك الاحراج.

ولا أنا أريد أن أطيل معك النقاش.
ولا يوجد لدي نوايا أخرى كما تزعم، غير إثبات الحقيقة الواقعة والمعروفة التي عجزت أنت من التأثير عليها بأفكارك المغلوطة.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان

وعلى كل حال انا اعطيت الموضوع كل ما يستحق وبإجابات مباشرة وصريحة مني عكس اجاباتك التي فقط هي للمراوغة. ومحاولة الطلوع عن الموضوع.

- لا لا والف لا لــــــــــم ولن تعطي يا حسين الموضوع أي إجابة ترقي إلى درجة الإجابة العادية بل كلام لا يستفاد منه إطلاقاً.
- أما أن تصف نقاشاتي معك بالإجابات فقط للمرواغة فذاك والله الظلم بعينه، أتتوقع الناس عميُّ لا يقرأون؟. ولماذا أطلع عن الموضوع وأنا الذي دخلته بمحض إرادتي وحاولت أن أستفيد من معلوماتك وأن تجبني على تسؤلات أنت الذي أثرتها، فوجدتك منذ الجولة الأولى خالي الوفاض. لم نخرج منك بشيء يذكر.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان

انت لم تعجبك
اجاباتي ولم تعجبك حتى المصادر التي ذكرت ولك ما تريد.
لا انت ولا غيرك مجبر على تصديق ما اقول او ما اكتب .
ان راق لك ما اكتب فهذا هو المطلوب ، وان كان عكس ذلك
فإرضاء الناس غاية لا تدرك.

- لا لم تعجبني إجاباتك وهل تعتبرها إجابات؟!!!!!
- أي مراجع هذه التي تذكر!!! هل هي تلك المقالات والكتيبات الحديثة التي بها إشارات غير مؤكدة تقول أنت أنها تنفي آل عائذ من عبيدة، ام رواياتك الشفهية ومسوداتك الشخصية التي تُخرج آل عائذ من جدهم صقر.؟!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان

وفي الختام احب ان انوه مرة اخرى لما سبق وان ذكرته في
ردودي السابقه وهو: الأخوة الكرام متصفحي هذا الموضوع:
واقول لكل من لم يستوعب النقاش كما يجب أنني قلت اكثر من مرة ان آل صقر كما هم عليه الآن ولا احد يستطيع
أن يقول غير ذلك . اما تتبع انسابنا القديمة اعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة فلا اعتقد انها من المحرمات
اذا طرحت للنقاش سواء في عموم نسب عبيدة او قحطان او غيرها.
والموضوع استوفى حقه مني ولن يكون لي ردود أخرى .ودمتم.

أنتهيت من حيث بدأت، ونتيجة حتمية يصل إليها من يؤمن بنفس توجهاتك، كلامك الأخير هذا دليل كافي على صحة ما قلته لك أكثر من مرة بأنك لم ولن تستطيع إثبات ما تدعيه من أن: آل عائذ ليسوا من آل الصقر، وأن آل عايذ ايضاً كما تقول مراجعك ليسوا من عبيدة إطلاقا. هذا هو السؤال الذي أثرته ثم لم تستطع الإجابة عليه.

والله وليّ التوفيق

الشاعر الكبير:علي بن حمري الحبابي

التعديل الأخير تم بواسطة أبن مضيم ; 23-02-2005 الساعة 03:45 PM

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
الانتقال إلى العرض العادي العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
قبيله ال الجابر الحباب(حيد المرازه) نسبهم_فرسانهم_شيوخهم_شعراؤهم	مهدي الحبابي	مجلس الأنساب	34	11-07-2009 06:01 PM
100 سنه ثابته	القحطاني علي	مجلس الإسلام والحياة	13	27-05-2008 07:55 AM
هدا مجموع ما يخص يوم عشوراء احببت ان انقله لكم	ابو اسامة	مجلس الإسلام والحياة	11	04-10-2007 06:33 AM
فخيذة ال جدي	الهـاجري	مجلس الأنساب	7	16-09-2006 10:49 AM

ملصقات الأسماء

ستيكر شيت ورقي

طباعة ستيكرات - ستيكر

ستيكر دائري

ستيكر قص على الحدود

روابط سريعه

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة لا تستطيع الرد على المواضيع لا تستطيع إرفاق ملفات لا تستطيع تعديل مشاركاتك BB code is متاحة الابتسامات متاحة كود [IMG] متاحة كود HTML معطلة قوانين المنتدى