إخواني الكرام ,,

إن الأمم تتنافس في طلب العلم والمعرفه وتوثيق روابطها برب العزه والجلال وبدينها الحنيف

وكذلك المجتمعات تسعى جاهدتاً في التقدم والنيل من الحضارات المتقدمه في الطب والتكنلوجيا

والصناعات المتقدمه وما أجمل من أن يكون الإنسان واثقا من نفسه وصادقا ً مع ربه

ثم صادقا ً فيما يكتب من نصوص إنما دعاني لكتابة هذا الموضوع للأسف الشديد بعض أشقائنا

العتبان جزاهم الله خير الذين حرفوا وجعلوا شغلهم الشاغل قبيلة قحطان طردنا قحطان من نجد

ذبحنا قحطان ولو تتبعتوا يا إخوان هذه الدعايه التي نشروها لوجدتوا إنها ليست صحيحه

أيعقل بأي شكل من الأشكال أن تقوم قبيله مثل قبيلة عتيبه بمضايقة أكبر قبيلة في الجزيره العربيه

معروفه بمكانتها ومشائخها الكبار وفرسانها ومكانتها التي تحتلها وثقلها الإجتماعي ودورها

الريادي والمعروف في دعم الحق والفضيله ومراعاة حدود الله وتطبيق شرع الله في حياته اليوميه

في كل صغيره وكبيره مما جعل هذه القبائل ذات سياده ورياده في الحق وإيواء المستجير

والمستغيث فليس من شأن هذه القبائل أن تزور أو تحرف في التاريخ أو تكذب وهذا كذلك

ليس من شأ ن المؤمن فكم تمنيت أن يشاركنا أي من مؤرخي أو باحثي الأنساب من قبيلة

عتيبه لنتناقش ونتحاور حوار أخوي تسوده المحبه والمصداقيه والمرجع فيه الصدق والأمانه

هذا ما أردت إضافته,,,

شكرا لكل من تفاعل ___

وأثرى ما طرحته وأمل من إخوتي الكرام إجتناب التجريح والكلام اللي ماله لزوم ___

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الانياء والمرسلين نبينا محمد وعلى أله وصحبه اجمعين

الاخ بندر الضيغمي والاخوان ابناء قبيلة قحطان
انا عتيبي واتمنى يكون بينا حوار بدلائل ومصادر تاريخيه محايده وعلى طيب وعلوم رجال ماننقصهم حقهم
لان يعلم الله انكم قلتو في قبيلتي عتيبة كلام وذم وسب وعادة الاجداد يذكرون طيب خصومهم والامثلة كثيره ونحن لسنا بصدد ذكرها
ولكن ماشد انتباهي هو القذف والطعن في قبيلة عتيبة فتاريخ انكتب ونحمدلله على العافيه والامن والامان
الكل اخوان وبينا نسب وقصره وخوه وحقوق رجال
انا ابشارك بالمصادر اللي عندي واتمنى ان الكل يقبلها بصدر رحب وابن بليهيد على قولتكم ماراح اذكر له شي لانكم قلتو انه صاحب عتيبة وينقل منهم ومدري ويش .................... الخ وهو رجل اجتهد بالتاريخ ولحق على رجال عاصرو الايام والقشر
اول مشاركتي خفيفة
بس توضيح لابيات تنسب لرجل من عتيبة وهو ماقالها
الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه
عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام
لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره
قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام
(زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه
مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام


وصاحب هالابيات هو الشيخ راكان بن حثلين وانا انقلها لكم من مصدر وهو مجلد بأسم
فارس العرب للامير راكان بن حثلين امير قبيلة العجمان

اعداد وجمع حسن الحصينان العجمي
والابيات موجوده في صفحة 34_35 وهي ضمن ردية الشيخين محمد ابن قرمله وراكان بن حثلين

وها هو العجمي يقطع الحق من عمره ويقول الابيات لشيخهم راكان بن حثلين
فالشاعر العتيبي ماله علاقه فيها والشيخين زريبه والضيط مالهم بالقصيده اللي قيلت عليهم بهتان وزور

هذي اول مشاركة لي تناقض وتنفي الابيات المزعومه لرجل من عتيبة

ولنا عوده بأذن الله بمشاركات اخري
وسلامتكم
اخوكم منيف العتيبي

حياك الله اخوي العتيبي

أنا شخصيا لن اخطي عليك ولاعلى غيرك وأقر ماكتبته هذا اولا ثانيا الله فوق الجميع من اراد التحريف او التلفيق

ردوه الرجال بالحق والصدق نرحب بك وننتظر مالديك ولي عوده ,,,,,,,,,,

اخوي منيف حياك الله

الكثير من ابناء القبيلتين كانو يعتقدون ان راكان صاحب تلك الابيات ولكن هذا خطأ يعرفه اهل القصيد والمؤرخين

وهوا ان مجاراه حصلت من قبل الشيخ الفارس تركي ابن حميد لقصيدة راكان والمصادر عديده والامر راجع اليك في

الاخذ بها ام لا ومنها

من قبيلة العجمان الراوية المعرف حمد العزب

من عتيبة المؤرخ المعروف الشاعر محمد بن دخيـّل العصيمي العتيبي

من رجال الأدب والتاريخ عبدالله بن محمد بن خميس رحمه الله

تقبل تحياتي

أخوي الضويري إضافه جميله جمل الله حالك ,,,,,,,

ياخوي يامنيف مافي منتدياتكم ياعتيبه واحد يقول الحق ويعترف ولو بكسرة فرس ان كان العجمي اصدر كتاب فاكيد ان مرجعه منتدى العجمان

شوف منتدياتكم اول مانناقشكم يقوم راعي الموضوع بالقهقه وياحليله والمسولف يقول

الضحك لعيال الرجال تبسم ---------- والقهقه للعبد والنجار

حنا هنا نرحب بك وما عندناالا علوم الرجال وهذا اولها


قصيده تركي بن حميد وقصتها ووالله ماحفضت القصيده الا من عتيبه لكن منتدياتكم تقلب كل شي

اليك القصه كامله والقصيده

طاح خريف على شمال وغرب نجد والقصيم

وكانو الدعاجين شمال شقرا على راسهم الهيضل

والعضيان شمال الدوادمي على راسهم الضيط

ويفصل بينهم نفود السر وفي ليله من اليالي يوم صلوا العضيان للمغرب وسلموا الا المناره تشب في اعلى عرق بالنفود بينهم وبين الدعاجين وعود قام الضيط وارسل له مرسول قال اقرب حول هل النار عساك تعرف ويشهم فراح المرسول وقرب من النار حتى وكد الي جلوس وخذا مواريهم من بعيد ورجع للضيط

فقال الضيط ويش شفت

قال شفت عرب كثير وفيه عود على على راسه معم ابيض ماشفت اكبر منه جالس على الضو فقال الضيط ولاعرفته قال المرسول لا فقال هذا ابن هادي عساك عشاه رح هالحين للهيضل وعلمله وعطني رايه

فسرى المرسول ناحية الهيضل وهجده نصف اليل وعلم له وقال الضيط يبى رايك قال الهيضل علموا لابن حميد عانوه على القراين فرجع المرسول وعلم الضيط فقال الضيط شدوا ياعضيان وشدوا حتى حلوا على تركي ابن حميد وعلموه فقال ابن حميد خلك يالضيط معي والشايب معه علم لااحد يقربه فلاهو معود الا عقب الوسمي والربيع اما الدعاجين فشدوا ناحيت الغاط وبوم درى تركي بالدعاجين

فقال هذه القصيده


يالله في نو تزبر غمامه -------------- يسقي من العارض الى نقرة الشام

نبعد عن الي ماتحلل عظامه ------------------- عيت تبيده اليالي وليام

لا ولعت ناره بعالي عدامه --------------------- قمنا نجود غالي القش بحزام

زريبه والضيط راحو طعامه --------------------- وحنا مقزينا المنازل من العام

ويقولون لي الرواه انه جاه الربيع وهو محل اسمه بطحان بين عفيف وضريه

تسلم ياأبو محمد ع الإضافه طال عمرك ,,

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ بندر الضيغمي ابقاك الله هذا الترحيب لا يستغرب من اهله وان دل على طيب ونبل اخلاقك وحوار الرجال يظهر له ثمره وعلم غانم
وكلامنا هذا والله لاهو منقص من حق الطيبين ولا هو مطول يدين ضعيف
انا مستعد لاي حوار ونقاش مدعم بأدله ومصادر
وسلامتك ياهاب الريح

الاخ الضويري ابقاك الله
ولكن انا اتيت بمصدر من اهله ويتعرفون ان الابيات لشيخهم
وللعلم اخي الكريم الشيخ تركي بن حميد توفي عام 1280
والرديه الي صارت بين الشيخين محمد بن هادي وراكان بن حثلين بعد وقعة جوده التي حصلت في عام 1287
فكذلك لا يقبلها العقل ان تصبح رديه بين شخص على قيد الحياه والاخر متوفي منذ 7 سنوات او اكثر

هذا للتوضيح طال عمرك

أخوي منيف الله يحيك تحيات المطر وبالمختصر المفيد آمل أن تجاوب ع هذه الأسئله بكل أمانه وصدق ...

1"في أي تاريخ نزحتوا قحطان من نجد وماهي إسم المعركه ؟

2"هل هناك بهذه المعركه قتلاء من الفرسان المعروفين ؟وهل حصلوا عتيبه ع أي قلائع من الخيل ؟

3"إلى أين نزحتوا قحطان وهل أنت تعرف بطون قحطان الكبيره الذي شاركوا في المعركه إذا وجد؟؟

من هنا يبدأ الحوار وننتظر ردك والله يحيك .......

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ بندر الضيغمي ابشر باللي طلبت سوف اذكر لك من امهات الكتب ومن المؤرخين الذين لاينتمون الى اصول من عتيبة كي اكون محايد بما اقول
اولا بخصوص نزوح قحطان عن اغلب مواطنها واراضيها في وسط نجد فعلى خشمي يامحفوظ السلامه
نبدا والله المستعان

1_ قال عاتق بن غيث البلادي في معجم قائل الحجاز صفحة315_316
___عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط -شمال مكه - غربا الى قرية الغطغط - غرب الرياض شرقااما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها عتيبه الهيلا .....................................

2_قال الشيخ حمد الجاسر رحمه الله عن ديار قبيلة عتيبة : ________ ثم انساحت شرقا حتى انتشرت اكثر فروعها في بلاد نجد واستطاعت قي عهد يقال فيه ( نجد لمن طالت قناته) ان تزاحم مختلف القبائل مثل قحطان وغيرها حتى تمكنت من الاستقرار في البلاد بعد جلاد وكفاح وعراك يتطلب شجاعة وفروسية في عهد كانت الخيل من اقوى عدد الكفاح فيه .............. انتهى ( اصول الخيل العريبة الحديثة حمد الجاسر صفحة 119


3_العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين الفه ابو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري
وهو يتكلم عن موجز عن الشيخ محمد بن هادي فيقول __________ فسيطرة محمد بن هادي على براري نجد كانت في هذا الظرف قبل ان يزحزحه تركي بن حميد ............ انتهى صفحة 128 و 129


4_مقال لابن عقيل الظاهري في مجلة العرب ج1 و2 السنه السابعه ص 107
والقبائل التي تبوأت السلطه في برية نجد وفي عصور العامية وهي بالترتيب الزمني
1بنو هلال 2- بنو مهنا بن فضل بن طيئ 3_بنو لام 4_عنزة 5_ مطير 6_ قحطان 7_عتيبة


5_الازهار الناديه لمحمد بن سعيد ال كمال الجزء 2 ص 127
وتحث قائلنا عن انتقال عتيبة من الحجاز الى نجد _________ كانت قبيلة قحطان وشيخهم محمد بن هادي بن قرمله تسكن نجد وتاخذ اتاوة على بعض القبائل المجاوره الى ان اصطدمت بقبيلة عتيبة وشيخها تركي بن حميد حيث نزلت نجد وارادت قحطان من فرض سيطرتها عليها فلم تخضع عتيبة لذلك وحصل الحرب الذي ثبت عتيبة في نجد وخضد من شوكة قحطان .............. انتهى

6_قال عبدالله بن خميس في مجلد المجاز بين اليمامه والحجاز صفحة 112

ثم ادرك قبيلة قحطان ما ادرك القبائل التي قبيلها وبليت بمنازع جديد هي قبيلة عتيبه فلم تلبث حتى تكاثرت وقويت شوكتها وانبسط نفوذها
ودارت رحى الحرب بين عتيبه وقحطان تذكيها الثارات وتؤججها الاشعار وتزيد على مر الايام قوه وعنفوانا تصحبها النقائض والتهاجي..

وتبوأت عتيبه سنام نجد واخذت تغير على قحطان تاره وعلى مطير تارة اخرى وعلى حرب ثالثه ............... الخ وازاحو قحطان وغيرهم عن سنام نجد __________ انتهى

7_قبائل الطائف واشراف الحجاز . محمد بن منصور بن هاشم صفحة 107

مما قال ____ اما ابن حميد فانه عاد الى عشائره وقومه من عتيبة واخبرهم بما لقى من امير قحطان وان ليس الى مرعى نجد سوى الحرب فأجابوه الى ذلك وانضووا تحت لوائه فانساح بهم من الحجاز الى نجد وحصلت بينهم وبين قحطان حروب ووقائع كثيرة كانت نتيجتها انتصار عتيبة واحتلالها لسنام نجد واطايبه واندحار قحطان الى ديارهم التي هم بها الان والمعروفه بحصاة قحطان او مايسمى قديما عمايه .......... انتهى

اكتفى بهذه المصادر كرد مبدئي والله يوجد غيرها ماهو من المؤرخين من العرب وغيرهم من المستشرقين

اما بخصوص المعارك فهيا كثيره وعلى سبيل المثال ولا اود الدخول في تفاصيلها لان يبيلها موضوع مستقل طال عمرك
وقعة دمنان
وقعة المصلوب
وقعة حمرور
وقعة القرنه
وقعة الردادي
وقعة العويند الثانية
وقعة دلعه
وقعة غثاه
وقعة جبله
وقعة حذنه ومجيره
وقعة النشاش
وقعة عرجا الاولى
وقعة واردات
وقعة الخرمى وخريمان
وقعة قحقح

.......................... الخ طال عمرك
اما بخصوص القتلى وكسب الخيل والقلايع فهذي طال عمرك ياهاب الريح القتلى واجد بين القبيلتين والكسب كذلك واجد ونحنو لسنا بصدد ذكر من قتل ومن كسب فرس او حصان لان هذي تحسب من اخر المعارك


والقبائل التي شاركت بالحروب فمعروف انهم من الجحادر وعبيدة لانهم هم من سكن نجد


وللعلم لم اتطرق للقصائد والحدواي الموثقه في المصادر او الروايه الملمين بهذه الامور اكتفية ببعض المصادر المحايده وسلامتك ياهاب الريح


اخوك منيف العتيبي