اخوي النساب العتيبي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز خير الكلام ما قل ودل

محمد بن هادي بن قرمله رحمه كان ياخذ الجزيه على عتيبه بالقوه وليس بالرضا وكلام التلفيق والمغرضين ماينفع وقحطان تراهم اسياد نجد غصب على الراضي والزعلان ورح شف كتباتكم في منتداكم و اما مجلس قحطان فهو مجلس الجميع لكن ليس للحقدين الحاسدين اما البليهد فهو ليس نبي او رسول مصدق في كل شي ولا ندري عن نيته حتى انك تستند عليه وبالمناسبه في منتداكم يتكلمون عن كتاب ابطل من الصحراء للسديري وتقلون ماذكر فرسان عتيبه وهل معناته مافي عتيبه فرسان كلا فرسان عتيبه كثير وكلن فيه حقه

ويقول

الشيخ تركي بن حميد رحمه الله واسكنه فسيح جناته

جانا من الشايب مكاتيب وعلوم ************ بغي حكمي مير انا عاصي له

ويش يقصد في البيت

وتقبل تحياتي

__________________
راكب اللي مادرج له على البيداء كفر=== غالي سعره وتوه جديدٍ وارده
Rang Rover فل اكشن لاجيب ولاشفر=== مافتحت اسويكه الا بشيكٍ فارده
القدح لو تّركده فوق سيته ماأن جفر=== لو تكيم به من خباش للمجارده
داخله كنه اشّعرة ضبي والبدي أعفر=== مايحلا الا بحر يعوق الشارده
لعّترض تلافتوله نفر نفر نفر===وشفت نضرات المشفح مغير اتطارده

فلاح القرقاح

مرحبا يا أخوان جميعكم

من كان ملما بالتاريخ فليتكلم ويناقش بهدوء

وليس هنالك من حاجة للغضب في الرد خصوصا إذا كان من ناقش من أي الطرفين لم يبدر منه حطا من قدر القبائل الاخرى

فأرجو الجميع إلتزام الهدوء والتحلي بمكارم الاخلاق


ثانيا بعض المصادر التي ذكرت لنا عليها ملاحظات جاري إستكمالها وتجهيزها للطبع في أقرب فرصة

أما قول الظاهري ففيه مغالطة ، فأعتقد بأنه هو لم يفهم ما كان يجري بين القوم حقيقة


أما أن الهدو أو ما يسميه البادية بالاتاوه فيدفعه من يريد الربيع عند القبيلة الاخرى ، فلي عليها ملاحظات

أولا لم يذكر بأنها دفعت لأحد من قبل غير الشيخ محمد بن هادي

اي لم تدفع لعنزه او لمطير او لعتيبه او لقحطان ما قبل محمد بن هادي

اما دفعها من اجل الربيع فنصف هذه المعلومة صحيح فقط

والنصف الثاني هو بأن بعض القبائل التي تسكن نجد ومنها الروقة من عتيبه وبعض برقا ومنهم جزء كبير من العصمة وقبائل أخرى كانوا عندما تربع نجد يذهبون بالتاوة لمحمد بن هادي حتى يمنع جماعته وقبائله عن مهاجمة من أدى الاتاوة ، فكثير من قبائل قحطان يأتي من الجنوب في الربيع وينزل نجدا ويأخذ من صادفه هنالك الا من منعه ابن هادي

فكان البعض يؤدي لامراء قحطان الآخرين الذين يكونون حوله ، أما إن كان حولهم قبائل شتى من قحطان فلا يفيد الهدو الا لابن هادي حيث أنه يكف قحطان كامله وكلمته نافذة فيهم

فالخلاصة بأن الاتاوة او الهدو كما يحلو للبعض تسميته كان يدفع لابن هادي فقط ولثلاثة أسباب هي :

1- كسب وده ومداهنته

2- لمنع قبائله من التعدي على قبائل نجد الاصلية

3- للنزول في أي أرض من نجد بعد إستأذانه ، حيث يحدد لهم منطقة جغرافية معينة وفي فترة زمنية محددة



أما من ناحية الحاضرة فقد كان كثير من الحاضرة يدفع لابن هادي لمنع قبائله من غزوهم ولحماية قوافلهم كذلك

وقد يحصل ان لاتدفع بعض الحواضر في فترات معينة


وشكرا لكم

اضافة

حكم نجد كان للحكام فقط حيث ان البادية لم تحكم اطلاقا

قد يكون سيطرة ونفوذ ومنزلة ، اما حكم فلا

شكرا

اخوي نساب هلابك في منتداك الثاني والمنتدى منتداك

بس عندي مداخلتين فقط

1 - الجزيه كانت تاتي ابن هادي وهذي مافيها شك ولاريب

2 - اما بالنسبه للبليهد فكان لا يطيق قحطان اطلاقاااااااااااااااا

وايضا البليهد لم ياخذ الا من مصدر واحد اللي هو مصدر عتيبه

__________________
ماهقيت إن للجمايل على الدنيا جحود
لين معروفي بذرته بنـاس وجحـدوه

أشهدٍ من يفعل الجود في من لا يجدود
مثل من حجج على غاربه ذباح بـوه


الشاعرالكبير _ حمد بن هادي المسردي

حا كم نجد محمد بن هادي غصبن على الزعلان والراضي

ونجد للجحادر من قحطان واللي ساعف اعتيبه والله الحظ

...................................

هد اللعب شوي يا الصالاني نفداك

__________________
[poem font="Traditional Arabic,6,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
اللي يحقِّّر بالرجـال يحقَّـر=واللي يهاب من الرجال تهابه[/poem]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابن الاروق: كلامك في محله ويعجبني فيك هدوءك,,, فسجل اعجابي بشخكم الكريم.

ولي بعض الملاحظات على ماكتبت واعتقد انها جديده علي ومنكم نستفيد

من المعلوم ان قحطان كانت تملك نجد الخصيبه الكثيرة الماء والابيار مثل وادي الرشا اما الروقه فكانوا جماعة ابن ربيعان (ثبيت) والاساعده يسكنون في شمال نجد في النفود واذا ارادوا الرعي فما عليهم سوا دفع الهدو لابن هادي وتحديد اماكن رعيهم,,,
اما قولك ان الروقه يدفعون الهدو فقط للحمايه فتلك معلومه جديده,,

لما غزا الامام فيصل بن تركي الروقه في عام 1247 على طلال (طلال الاولى) في عالية نجد لم يفزع مع الروقه سوا مطير وانتصروا على الامام بفضل من الله ثم فزعة مطير,,,
وتلك الفتره توافق حكم ابن هادي وابن هادي كان مواليا للامام فلماذا لم يحمي الروقه او يتوسط لهم عند الامام على اقل تقدير؟

وانا لا اعلم ان الهدو اعطي لغير محمد بن هادي من امراء قحطان وتلك ايضا معلومة جديدة علي
وارجو ان توضح لي من من امراء قحطان اخذ الهدو؟

وبخصوص الحاضره فلم اقرأ او اسمع ان حضريا دفع الهدو وكانوا لايغزون من قبل البدو وكان غزوهم منقودا على القبيله ليس لضعفهم وانما لمسالمتهم
وقيل عنهم (الحضري لايشد ولا يمد ولايغير ولا ينير) لذلك لايغزى,,, وسبق ان احد مطير غزا عابر سبيل من الحضر من قرية الشعراء فلما علم الدويش بذلك امر بارجاع كل ما اخذ من الحضري واعتذر له,,,

والهدو لم يسنّه محمد بن هادي ولم يذعه بين الباديه ان من اراد الرعي في نجد فعليه ان يدفع لي كذا وكذا فهذه ليست من شيمه طلب الماده,, وانما الهدو كان يدفع لابن هادي لطلب الاذن في دخول نجد,,, فهو ان يذهب شيخ القبيله الى ابن هادي ويستأذنه في دخول نجد ويقدم له هديه عرفانا وكرمانا بالسماح له,,, وانما القصدالفعلي هو الاستأذان.

تقبل تحياتي اخي الكريم ابن الاروق

اخوي المسردي تتكلم عن قحطان وكأن لاحقك شك في قبيلتك,,, والبليهد رجل معاصر وليس سمّاع سوالف عاصر الاحداث وكلامه مطابق لكلام ابن بشر,,
اما كلامك عن السديري وعدم ذكره لفرسان عتيبه فأقول نعم فالسديري اذا ذكر فرسان عتيبه فلا بد ان يتطرّق الى معركة (طلال الثانيه) عام 1290 وفيها مقتل اجداده على يد فرسان عتيبه وانهزام جيش الامام. ومن هنا اجد له العذر في عدم ادراجه لفرسان عتيبه في كتاب كامل.

ابن عاصم كما ذكرت ابن بليهد لايستقصي الاخبار وانما عاصرها.

الى جميع الاخوان:

صورة قحطان عند القبائل صوره مطرزه بالذهب تاريخا ونسبا واخلاقا

وهذه الصوره اللتي ورثوها اجدادكم لكم فلايلوثها الذين لايفقهون في التاريخ شيئا,,

اخوي النساب الجزيه دفعتها عتيبه لبن هادي غصب وليس بالرضا ودك تزعل ولا ترضى

وانت جالس تلفق ياملفق وترنا غنين عن مدحك لانك من يدس السم بالعسل وكلامك فيه حقد كثير على قحطان
بس ترى ماتهمنا انت وشاكلتك

__________________
راكب اللي مادرج له على البيداء كفر=== غالي سعره وتوه جديدٍ وارده
Rang Rover فل اكشن لاجيب ولاشفر=== مافتحت اسويكه الا بشيكٍ فارده
القدح لو تّركده فوق سيته ماأن جفر=== لو تكيم به من خباش للمجارده
داخله كنه اشّعرة ضبي والبدي أعفر=== مايحلا الا بحر يعوق الشارده
لعّترض تلافتوله نفر نفر نفر===وشفت نضرات المشفح مغير اتطارده

فلاح القرقاح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي الكريم النساب ارجو في التدقيق في معلوماتك .
ولكن والله لو تجيب الف مصدر وقصيده وسالفه ماني بطايعك ولا تحاول تغطي على عين الشمس ان قبيلة عتيبه اخذت نجد بالقوه وبخشم البندق من ابن هادي وقحطان كما تزعمون ,وترا صبيان بني مظيم معروفين وهم سلاطين نجد بلا شك ومعروفين بك ومن دونك .
والسلااااااااااااااااااااااااااام

الله يعطيكم العافيه وماقصرتو في التبيين والتوضيح لاخينا العتيبي
والله ماقول الا قول احد شعار القحاطين يوم قال قصيده طويله في قحطان تعدت السبعين بيت ومانيب حافظ الا القليل منها
يقول
يذكرنا الزمان في كل دوره 000 ونذكر كل ماشفنا ثراها
اتانا السيل وجتاح المداين000 وشتت شملنا وبعد مداها
نزلنا بالعراق وله حكمنا000 والبشام العزيزه جا وطاها
وبلاد الفرس قد ضاقت بموج000 يعاربة الزمان وماسواها
بني قحطان قد سارت وحارت000 جموع وين تذهب من بلاها
الى ان قال
غزينا الروم في قيعت بلدها000 شمال قد طمعنا في وطاها
تتالت في يدينا كل دوله000 وشواهدنا بقت تشهد ملاها
الى انا قال0000000000 وفي افريقيا حكم تلاها
وفي وقت قريب جات شده000 امورن بينت فيما وراها
وسادت بالجزيره وستثارت000 وعمت كل دار ومحتواها
نزلنا من جنوب الدار حنا000 وصبحنا الاعادي في حماها
تحملنا المصايب والوقايع000 وكله لجل عشبتها وماها
خذينا نجد بالسيف اليماني000 وبالرمح الرديبني ثبتاها
خذينا زعب مع ناهس وعلوى000 وسقناهم بعد دارت رحاها
الى ان قال
وفي السره بوادي من عتيبه000 كما الهضب العلى كل يراها
تقابلنا على بيدا سويه000 على دهم العوادي في خلاها
الى ان قال 000000000 وفزنا وستحلينا حماها
وشددنا عتيبه من حماها000 ونزلنا بالبلد نبغي عطاها
وبني العجمان سقناهم وراحت000 بيارقهم تبي تسكن حساها
الى ان قال
وزاحمنا الشريف بوسط داره000وذللنا القبايل واعناها
فرضنا الحكم والجزيه عليهم000 فرضناها عليهم وش وراها
وادخلنا الحجاز بحكم فيصل000 بجيش كد للحجز وغشاها
الى ان قال
رسمنا حدنا بالسيف الاملح000 مهوب اصكوك وشهود علاها
بخيل كنها طابور رومي000 لعين اللي مقوبعها رداها
رعت ذيداننا في كل خايع000 ولا ردت علينا في ضماها
نوينا ثم نهضنا وستوينا000 وشاركنا الذيابه في اعواها
تهاميون جينا من تهامه000 ولينا نجد ماحين ولاها
وخلينا قبايلها شرايد000 بعد ماكانت بنجد تباها
ولايذكر لنا في نجد ديره000 ولا تذكر لنا مبعد مداها
خذيناها وحنا اليوم فيها000 تحت حكم الشريعه مبتغاها
من اطويق العزيزه لين صنعاء000 ومن ابها اقحطان اليا حساها
ديارن من مساحتها الوسيعه000 تسير ابها ولاتلحق مداها
يقوله جحدري من روس جحدر000 اصولي امن الجحادر لا سواها
بني سنحان حنا لعتزينا000 لنا المصدار في ساحت لقاها
والقصيده اطول من ذالك ونا ادري اني لخبطت فيها وجبت بيت من ورى بيت لكن العذر والسموحه

عموما يا ابناء مضيم فرصه سعيده
وكنت اود ان يكون النقاش عقلاني وموثق بمصادر,,, لكنه خرج عن مساره.
مع احترامي للأخ ابن الاروق

ومن ناحية التبيين والتوضيح يابن الشايب والله ما احد بين لي شيء نقاش الاخوان تركز على مدح قحطان وكأني ساب قحطان او مقلل من قدرها.

ومن ناحية الكلام والقصيد فكل قبيلة لها حقها,,,

ولو بتكلم عن مدح عتيبه بسرد لها كتاب مش موضوع سواء من مدح ابناء القبيله او القبائل الاخرى او حتى مستشرقين غرب,,,

وترا ماعليكم زود ياقحطان وحنا ماعلينا زود

وان كنتم ادخلتم الحجاز بحكم فيصل فحنا ادخلنا الحجاز بحكم عبدالعزيز بجيوش سلطان الدين وحكم فيصل انتهى وحكم عبدالعزيز باقي.

وحنا اللي حاربنا الحكام ابن سعود وابن رشيد
حروبنا مع ابن سعود
وقعة طلال الاولى وانتصرنا
وقعة طلال الثانيه (جيش ابن سعود ومطير وسبيع والعجمان والسهودل والسدارا واهل العارض والمرتزقه) وانتصرنا
مناخ الضال (جيش ابن سعود ومطير وسبيع والعجمان واهل الوشم واهل العارض واهل الرياض والدراويش واهل الخرج) وانتصرنا

وحاربنا ابن رشيد وجيويشه في:
الرحا ومعه اهل القصيم وحايل وانتصرنا
الانصر وانتصرنا
ابرقيه وانتصرنا

وشيخنا مسلط بن ربيعان ملقب بمناوخ الحكام لان اغلب حروبه مع الحكام والعثامنيين والاتراك

هذي حروبنا مع الحكام وجيوشهم فما بالك بباقي القبايل

اعزائي قحطان كل قبيله في حقها ولا نهضم حق باقي القبايل,,,

ولاحظت كلمة غصب وبالقوه تكررت كثير,,,,
وتقولون ان عتيبه دفعت الهدو غصب عليها,, فاقولكم نعم دفعت الهدو ولكن ليس بالقوه وانما اتقاء للشر واختيار جانب السلم,,,

وكلكم تعلمون حين رفض ابن هادي طلب تركي بن حميد نزول نجد (رغم انهما اتفقا على الصلح في العام الذي سبق هذه القصه 1269)اشترط عليه اما الهدو او رجوعهم الى ديارهم او الحرب فاختار تركي بن حميد الحرب
وانتهت الحرب باستقرار عتيبه في نجد وزحزة قحطان الى جنوب نجد والى حد حصاة قحطان وانتهى بذلك هدو ابن هادي فلم يعد له حكما على نجد.

وقال ابن حميد:
مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران **** والذلَ مايرضي عريـب المجانـي
لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان **** خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي
أدرا كلامي عـن عـدو وسفهـان **** لزَازة المجلس وجيـه الحصانـي

وسلامتكم