قصه زواج أبن جنب من بنت الزير سالم؟؟؟


مجلس الأنساب يتعلق بجميع أنساب قبيلة قحطان فقط

موضوع مغلق
قديم 25-04-2006, 02:26 PM
  #31
متعب الهاجري
عضو فضي
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 1,334
متعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to behold
افتراضي

مشهور لاخلا ولا عدم يبن العم ولاهنت طال عمرك



انا اوافق ابو سعيد الجنبي على الادراه شطب بعض المشاركات الي مالها داعي في الموضوع


ولا اريده ان يقفل كي يشاركنا جميع ابناء قحطان


سلام
متعب الهاجري غير متواجد حالياً  
قديم 26-04-2006, 03:37 AM
  #32
الكاش
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 19
الكاش is on a distinguished road
افتراضي

حييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييه العلم وش العلم انتو تقاذعتو ليش الزعل ياحلوين الكلام اخذ وعطا وهذي اسميها انا (حــــــــــريـه الرأي)ولا فيها شي الشغله ومافيها سوء تفاهم مشكور يا(بني هاجر)علىنقلك للموضوع مع اني اول مره اسمع هيك شي وولد النيب او النايب جيب له ولد الي مزعله ليش تقول اني جده القحاطين مدري جنب عبده وهذي الشغله وحاولو تحلون مشاكلكم بشويش (لأني مانب حي لكم دايم)سلاااااااااااااااام.
__________________
الـــــــــــكـــــاش---->
الـــــــــــــــكـــــــاش---->
الـــــــــــــــــــكــــــــــــــــــاش---->
الـــــــــــــــــــــــكــــــــــــــــــــــــ ـاش---->
الـــــــــــــــــــــــــــكــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــاش---->
الـــــــــــــــــــــــــــكــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــاش---->
الـــــــــــــــــــــــكــــــــــــــــــــــــ ـاش---->
الـــــــــــــــــــكــــــــــــــــــاش---->
الـــــــــــــــكـــــــاش---->
الـــــــــــكـــــاش---
-
>
الكاش غير متواجد حالياً  
قديم 26-04-2006, 11:37 AM
  #33
ال مالح
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2006
المشاركات: 800
ال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to behold
افتراضي

بارك الله فيك
ال مالح غير متواجد حالياً  
قديم 26-04-2006, 09:15 PM
  #34
عبدالله الوهابي
مراقب سابق
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مكة المكرمة
المشاركات: 5,988
عبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond repute
افتراضي

أخي بني هاجر شكراً على طرحك وأتمنى أن تجد فحوى جوابك أو بعضه في هذا الرابط لاهنت أخي العزيز
http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=2691
__________________
عبدالله الوهابي غير متواجد حالياً  
قديم 27-04-2006, 03:00 PM
  #35
متعب الهاجري
عضو فضي
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 1,334
متعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to behold
افتراضي

لاهنت يا ابن رشد


حياك الله
متعب الهاجري غير متواجد حالياً  
قديم 28-04-2006, 07:52 PM
  #36
الغامدي
..:: قلم من ذهب ::..
تاريخ التسجيل: Feb 2006
الدولة: بالجرشى بلاد غامد
المشاركات: 327
الغامدي is a splendid one to beholdالغامدي is a splendid one to beholdالغامدي is a splendid one to beholdالغامدي is a splendid one to beholdالغامدي is a splendid one to beholdالغامدي is a splendid one to beholdالغامدي is a splendid one to beholdالغامدي is a splendid one to behold
افتراضي

أخى/ بنى هاجر.

أسمح لى بأن أُطيل فى تعقيبى هذا لبيان بعض الجوانب والتى أرى أنها تصب فى ذات المنحى وهو الأقتراب الى الواقع وأن كان بنسبة مُعينة.
(1)نقلت لنا الأحداث صور من أشكال النّسب وما أنضوى تحت هذه الأشكال من أساليب .هدفهم من وراء ذلك الى ما أعتبروه نقاء النسب وصلابة البنون !!!! فتارة اللجوء للقوة عندما لا تتحقق الغاية. وتارة أصطياد الفرائس فى الظروف الصّعبة لتحقيقة غاية النّسب. وتارة الأنتقال من ديار لأُخرى ولو كانت بعيدة للغاية نفسهـــــا. بالأضافة لصور أُخرى جاء الأسلام ليُحرمها ومن هنا فأنه لا يُمكن أغفاال هذه الصور مع قناعتى أن قصة الزواج المزعوم ليس بحقيقة..

(2)أن معاوية الخير بن عمرو بن عامر.وقيل بل ( أبن معاوية بن الحارث بن منبه)) أى أنه من بطن منبه كان سيد جنب وفى بيته العدد والعدة ومثل هذا السيد يبحث عن وعاء النطفة من بيت الشجاعة والأصل.

(3)أن مثل هذا الشرف عند مشاهير أبناء مذحج لا يتم الا بالصورة الكريمة المتعارف عليها عند الأقدمون,

(4)أن هناك نسبا سابقا بين مذحج الأصل والذى أنتقى له من بطن منصور بن عكرمة بن قيس عيلان بن مضربن نزار بن معد المُصاهرة . أذ تزوج مذحج سلمى بنت أب القبائل الكبيرة من قيس عيلان وهى مازن وهوازن وسليم وغيرهم ..وهذا الرجل هو منصور وهى أم أبناء مذحج.


وعليه فأن ماورد من قصص متباينه تنطلق من ما أوردت بيانه سابقا أذ تؤصل أهداف مذحج وبنوه وأحفادة
فى النّسب الأصيل.

أما ماورد حول ماذُكر سابقا فمشاركتى كما يلى:
ا- أن قصة الزير سالم أو ( المهلهل) أو (مُهلهل) قد غلب على أحداثها الأساطير مثلها مثل ألف ليلة وليلة وقد لعبت ( الدولة الفاطمية ) دورا فى أثرائها والتوسع فى جوانبها لأهداف أوضحها الكثير من الأدباء ومُحللى الأساطير.

ب- أن المؤرخين وكُتاب الأنساب أختلفوا أختلافا كبيرا فى موضوع عقب مهلهل,

ج- أن بعض الكُتاب المؤرخين المُحدثين أعتمدوا على مصادر متباينة فقال بعضهم أن أبنة مهلهل قد تزوجت أثنان هما / معاوية المشار اليه.و/ من بنى مدرك الجنبى . وأنجبت منهما أبناء نُسبوا اليها. وقالوا بأن أسمها( عُبيدة) بضم العين.وقال بعضهم أنها ذات سمار وليست بيضاء..

د-أن بعض المؤرخين لم يذكر أنها قد أنجبت بل قالوا أنها تزوجت رجل واحد ومنهم أبن الكلبى وأبن حزم. ولو كانت أنجبت منه لذكروا ذلك كما قالوا عن سلمى بنت منصور,

هـ-أوردت كُتب (أيام العرب) وبعض كتب الأنساب ومنها (القبائل العربية أنسابها وأعلامها) أن مُهلهل لم يُعقب غير أبنة واحدة هى ((ليلى))وقيل((هند)) عند أبن خلدون والتى عُرف أنها تزوجت كلثوم بن مالك التغلبى وأنجبت منه فحل شُعراء الجاهلية عمرو بن كلثوم وقصتها معروفة فى مقتل عمرو بن هند وقال بذلك أبن حزم وهو أحد مشاهير الأنساب,

و- أن أبن خلون قد قال بزواج أبنت مُهلهل من كلثوم بن مالك ولم يذكر أنها تزوجت من غيره.و أورد مرثية قال أنها لليلى بنت المهلهل فى أخيها شُعبة بن المهلهل والذى قال أن منهم بنو شعبة بالطائف وهذا قول لم يورده غيره.

ز- أن مُختصر الأقوال المتواترة حول هذا الزواج (( أن مُهلهل بعد حروب تغرب لليمن وقال بعض المؤرخين بل أرتحل الى اليمن فنزل فى قبيلة جنب))وورد فى أيام العرب أن مهلهل قام لقومه يوصيهم ثم قال أنا سائر لليمن, ثم أنه بعد نزوله جنب خطب أحدهم أبنت مهلهل وقيل أسمها( عُبيدة) وقيل (سليمى) فأبى أن يفعل فأُكره على ذلك وساقوا اليه الصداق وقال فيه أبيات شعر أُضيف زيادة على ماأورده الأخوة:

***أصبحت لامُنفسا أصبت ولا..... أبت كريما حـــرا من الندم***
***هان على تغلب لمّـــــا لقيت..... أخت بنى المالكين من جشم***
***ليسوا بأكفائنا الكــــــرام ولا..... يُغنون من عيلة ولا عــــدم***

ثم أن تغلب لما علمت قصدوا بلاد القوم فأخذوا المرأة وأرجعوها الى أبيها . وقال أبن حزم (( لانعلم أن لمهلهل عقب الا من أبنته ليلى وهى زوجة كلثوم التغلبى وأم عمرو بن كلثوم)) ولم يذكر غير ذلك من عقبها!

ح- أن الدكتور أحسان النص وهو أفضل من كتب فى الأنساب من المحدثين لم يذكر عقب لليلى بنت المهلهل غير عمرو بن كلثوم ,



ثم أن هناك جوانب أخرى مُهمـــة أرى بيانها وكما يالى:

1_أن عبيدة كما ورد عند من قالوا بنسبهم بطون ترجع إلى يزيد بن حرب بن علة بن جلد بن مذحج.
2_أن القول بأن أم بطون عبيدة هى( بنت مهلهل) يعنى أنهم يرجعون الى بطن ((( منبه)) لأن معاوية الخير من منبه,



وبالعودة لشواهد الزّمن يتبين أن هناك أمور يجب عدم أغفالهـــا وهى:

أ‌-أن ليلى بنت المهلهل وهى التى عرّفها المؤرخون بالأجماع أنهــا زوجة كلثوم التغلبى وهى أم عمرو بن كلثوم والتى لم يذكرون عقبا لها غيره كانت حية فى الفترة الواقعة بين عام (530 )و(580) ميلادية
أى قبل مبعث سيد المرسلين بفترة قصيرة جدا,

ب‌-أن مقتل عمرو بن هند على يد عمرو بن كلثوم بسبب أهانة ليلى بنت المهلهل كانت عام 569 ميلادية,

ج‌-أن بطون من جنب خلال هذه الفترة كانت مُتعددة ومنها مارحل الى الشام مع صدر الأسلام وبعضها
مع بداية الدولة الأسلامية دخل فى شمر وبعضها دخل اليمن المعروف وقيل أن بعضها رحل لشمال أفريقيا.


فهل يُعقل أن تنشأ بطون كثيرة تتوزع فى كل الأتجاهات من مذحج تُنسب لبنت المهلهل وهذه المرأة تعيش الزمن ذاته فى تغلب !!!!!

لذلك فأننى أستنتج(( مع الصواب والخطأ)) أن بطون عبيدة من مذحج قد سبق زمنها قصة الزواج الوارد فى القصص. وأن عبيدة ليست بنت المهلهل بل هى بطون قديمة وربما من القرنين الأول أو الثانى للميلاد ,وبالتالى فان أصل بطون عبيدة هو أرفع من الأقصوصات المزعومة . والتى حفلت الروايات بالكثير من أمثالها.. مع الأنتباه الى أن كثير من القصص والروايات قد نشأت عمدا لرفع وتغيير وتشويه فى الأنساب وقد وقع بعض كُتاب الأنساب فيها بالنقل...ويضل بعد هذا أن مُسمى((عبيدة)) أنما لها أصل آخر ليتنا نعرفه!وهو أرفع وأكبر من ما علمناه من الروايات والمسلسلات الغريبة.

ومع هذا فأن مثل هذه القصة التى لا يقبلها العقل بالزمن والأحداث يُمكن أن تكون قد حدثت بصورة أخرى ضمن مسار الأحداث لكننى أجزم بأن بطون عبيدة هى أرفع نسبا من الأقصوصة وأقدم زمنا مع عدم أنقاص تغلب وفرسانها من المكانة الرفيعة نسبا وفراسة,,

مجرد رأى وكما قلت قابلة للصواب والخطأ..


والله أعلم,,
الغامدي غير متواجد حالياً  
قديم 28-04-2006, 08:24 PM
  #37
متعب الهاجري
عضو فضي
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 1,334
متعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to beholdمتعب الهاجري is a splendid one to behold
افتراضي

اوظبيان

مشكور ولاهنت على الاضافه الطيبه وعلى التحليل التاريخي والاستنتاج القيم والكبير

ولكن انت قصدك انه لايوجد قصه لزواج معاويه من ابنه الزير؟

وان الزير المهلهل لم يأتي الى له من الذراري الى بنت واحد فقط تزوجها عمرو بن كلثوم


وان تسميه عبيده قديمه نتيجه لزواج بطن من بطون مذحج وهم (منبه) الذي تقول انهم تزوجو من منصور القيسين العدنانين وهي فتره قديمه جدا ومسمى قديم نتج عن تزواج مذحجي قيسي مضري!!


البعض يقول ان عبيده هي من بنات المهلهل وقد اتى المهلهل الى بلادهم في الجنوب وطلبوها منه وهو في حاله كسر وذله من قومه؟

والبعض قال انهم طلبوها منه وقال انا لايوجد عندي الى عبيده وهي لا تصلح لكم<<---- وهذا ممكن انه دليل على كلامك يناقظ ويجزم بحيث ان المهلهل لايوجد عنده الى ابنه وحده فقط ولكن يناقظ كلامك الذي نفيت فيه زواجها من معاويه الجنبي لان القصه تقول ان المهلهل قال لهم عندي عبيده ولكنها لا تصلح لكم وقالو بما انك انت ابوهاا فنحن نريدها وهذا فخر لنا ويكفي




والاقوال كثيره ومتعدده والله اعلم
متعب الهاجري غير متواجد حالياً  
قديم 30-04-2006, 05:25 PM
  #38
خالد الفهري
عضو جديد
 الصورة الرمزية خالد الفهري
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 4
خالد الفهري is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم اما بعد
اقول انا عبيده ولو كانت اضن انها من قحطاان وهذا كفااايه ويكفينا يا عبيده
خالد الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 02-05-2006, 03:14 AM
  #39
سيف غامد
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 15
سيف غامد is on a distinguished road
افتراضي

هداكم الله

ديارالزير سالم في تهامة بلجرشي وكل شي باين وموجود الى وقتنا الحاضر وجريدة الوطن نشرة هذا الخبر للتأكيد وكتب التاريخ موجودة
سيف غامد غير متواجد حالياً  
قديم 02-05-2006, 09:16 AM
  #40
الطفيلي
عضو
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 82
الطفيلي has a spectacular aura aboutالطفيلي has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف غامد
هداكم الله

ديارالزير سالم في تهامة بلجرشي وكل شي باين وموجود الى وقتنا الحاضر وجريدة الوطن نشرة هذا الخبر للتأكيد وكتب التاريخ موجودة
=====================

الله يجزاك خير يا سيف غامد حنا ما نتكلم عن دياره حنا نتكلم عن هجرتة من ديارة وتوجهة لديار جنب وزواج بنته

وهذا موجود في كتب التاريخ........واحب أقولك يا سيف غامد إنه برضه عندنا جبل سمي بجبل المهلهل

لكن خلافنا هو كيفية تزويج ابنته من جنب

وشكراً لتواجدك معنا يا سيف غامد وحياك الله بين أخوانك وبني عمك
الطفيلي غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:56 AM

ملصقات الأسماء

ستيكر شيت ورقي

طباعة ستيكرات - ستيكر

ستيكر دائري

ستيكر قص على الحدود