سؤال عن ال عايذ


مجلس الأنساب يتعلق بجميع أنساب قبيلة قحطان فقط

 
قديم 15-02-2005, 07:30 PM
  #11
أبن مضيم
عضو
 الصورة الرمزية أبن مضيم
تاريخ التسجيل: Nov 2004
المشاركات: 63
أبن مضيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان
ابداً .... بل اتشرف دائماً بالمناقشة منك ومن شرواك وعلى الجميع واولهم انا ان نتحمل تبعات
ما نكتب سواءً كانت التبعات مدحاً او ذماً . ومن ليس لديه حب في المناقشة فليكن مطلعاً فقط .
أخي الحبيب حسين == يقال ( الأدب مال وإستعماله كمال)، أشكرك على شعورك الطيب وأدبك الجم من خلال هذا الرد. وأرجو أن تسمح ليّ بالتعليق على بعض العبارات التي وردت في ردك السابق وسوف آتي عليها كما يلي:
تقول :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان
اخينا السائل يقول هل آل عايذ من آل الصقر ام العكس.
وقد جاوبته بما اعرف استناداً الى روايات شفوية ومصادر مكتوبة ومسودات شخصية .
لقد كان في الامكان ان اقول ان آل عايذ من آل الصقر كما قال الاخوان الذين ردوا قبلي
وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال.
أخوي حسين:
الروايات الشفوية التي تذكر ليست بدليل قوي على نسبة قبيلة إلى أخرى بهذه البساطة فمن غير المعقول أن يأتي راويٍ من هذا القرن ويتكلم عن نسب قبيلة إلى جدها الأعلى قبل ما يقرب من الف عام أو أكثر!!! وسوف أعرج على ذلك في حال وصولي إلى تلك النقطة. أما عن قولك المصادر المكتوبة والمسودات الشخصية، فنتمنى منك ذكرها لتعم الفائدة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان
لقد كان في الامكان ان اقول ان آل عايذ من آل الصقر كما قال الاخوان الذين ردوا قبلي
وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال.
أخي حسين: أنت خير من يعيّ هذا المعنى: ( من قال لا أدري فقد أفتى)، فقولك أنه كان بالإمكان أن تقول كما قال الأخوان أن آل عائذ من آل الصقر، فهذا هو المتداول والمشهور، ولم ولن تستطعٍ إثبات غير هذا.
أما قولك: (أن المتداول والمعروف عند عبيدة أن آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال)!!!! فهل هذا يحتاج أصلاً إلى نقاش؟ ماذا تقصد من أنه الشائع؟ هل يعني هذا أن آل الصقر ليسوا من عبيدة ولكنه الشائع عند الناس فقط!!!

أخي حسين تقول:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان
حقيقةً لقد تمنيت انني لم اجيب ، لأن بعض الاجابات تكون مرة بعض الاحيان خاصة عندما تسبح ضد التيار.
سوف احاول اختصر علماً انني لا اريد ان ادخل في تفاصيل دقيقة ولكن في العموميات. وارجوا ان تعذروني.
أخي العزيز: ما هي الإجابات المرة من وجهت نظرك في بعض الأحيان خاصة عندما تسبح ضد التيار!!! هل أدركت أنك بعد فوات الأوان قد أرتكبت خطأ حينما قمت بإيراد وجهت نظرك الخاصة في موضوع نسب شائك كان مرجعك فيه مجرد روايات شفهية ومسودات شخصية –كما تقول- أم أن لديك معلومات إضافية أخرى قد يكون في إخراجها بالنسبة لك حرج وسباحة ضد التيار فعلاً. وأنك ستكتفي بالعموميات دون الدخول في التفاصيل الدقيقة.
يا أبا ياسر: هذا الأسلوب فيه شيء من التشكيك فيما هو معروف ومسلم به، والناس كما تعلم في عمومهم مأمونون على أنسابهم، ويتوارثونها كابر عن كابر وليس بالضرورة الإصغاء إلى راويٍ واحد بحد ذاته مهما كانت منزلته. فهل يعقل أن يأتي رجل من آل حمدان (عشيرتك) -حتى وإن كان أكبرهم سناً ومنزلة- ويقول مثلاً بأنكم تلتقون مع آل قريش آل الصقر في الجد كذا قبل الفهر، بدون دليل ولا برهان فقط حجته أنكم من سكان طريب منذ القدم. فبماذا ترد عليه.
إذا أنت يا أخي الكريم لا تملك الإجابة الشافية عما تدعي، فنحن سنعذرك. أما إذا أصريت على إيراد معلومات تفتقر إلى مرجعية ذات طابع تاريخي معتبر فإننا سنستمر في مناقشتك والوصول معك إلى نتيجة ترضي الجميع إنشاء الله.

تقول:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان
المعروف الآن ان آل الصقر ينقسمون كالتالي:
آل يوسف وآل اسماعيل وهم ابناء صقير بن صقر .
آل عايذ وهم ابناء عايذ بن صقر .
هذا هو المتعارف عليه بين آل الصقر .
ولكن آل عايذ ينسبون انفسهم الى جابر ين علي كما رويت انا معلوماتي منهم وقد كانت آخر رواية من علي ابو دبيل. وهو اشهر حقوق عبيدة الآن .
اماآل يوسف وآل اسماعيل فيكتفون بصقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم.
يا أبا ياسر: لماذا هذا الخلط العجيب في المعلومات؟ تقول مرة أن آل الصقر ينقسمون قسمين وهذا لا غبار عليه، ثم تأتي وتقول أن القسم الأول وهم أل يوسف وآل أسماعيل هم أبناء صقير بن صقر. فمن أين أتيت بصقير هذا أهي الروايات الشفهية أم مصادر نسب يعتد بها. الموضوع كما قلت لك سابقاً موضوع نسب لا مكان للروايات الشفهية العامية المتأخرة فيه مالم يدعمها مصادر تاريخية قديمة ومعروفة، وقد بينت لك آنفاً أن الركون إلى راويٍ واحد متأخر مهما علت منزلته لا يمكن أن يكون فيصلاً في نسب قبيلة برمتها مثل آل عائذ إلى غير جدهم صقر.
وأما عن قولك أن آل يوسف وآل أسماعيل يكتفون بصقر بن دعاس، فقلنا لك غير مرة نريد منك إثبات أن دعاساً هذا هو بالفعل والد صقر لأنه لم يوجد هذا الأسم في نسب أبناء الضياغم. خصوصاً إذا ما عرفنا أن منيف أبن ضيغم لم يكن له من الولد سوى (عيسى) الذي له من الولد ثلاثة (ويقول الملك الأشرف أنهم باقون) أي أمامه وفي زمنه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان
مع ملاحظة ان الاسماء قد تتكرر وليس لها علاقة بالجد الاعلى فاذا كان احد جداني اسمه شهوان فليس بالضرورة
انني من آل شهوان.
هذا الكلام صحيح ولكن لا علاقة له بما نحن في صدده.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان
كل ما اود الوصول اليه هو : ان جدتنا عبيدة لها ابناء من زوجين . وكل عبيدة جنب وعبيدة اليمن وجميع الضياغم في شمر والهواجر وغيرهم ينتسبون الى ضيغم .... اذاً اين الباقين من ابناء عبيدة ؟.
وكذلك من هو جدي ؟ هل هو معاوية بن الحارث أم روح بن عبدالحميد ؟
هذا هو الحاصل في آل الصقر وفي ولد الحارث ايضاً . والموضوع يحتاج الى عناية اكثر.
أخي حسين وفقك الله كيف حكمت على أن جميع أبناء عبيدة ينتسبون إلى الضياغم؟ هذا الكلام يحتاج منك إلى توثيق وإثبات، أما المعروف أن الضياغم هم من أبناء عبيدة وهذا الموضوع لا يحتاج إلى براهين –راجع المصادر التي تناقش هذا الموضوع وستجدها تقول هذا- وطالما أنك لا تستطيع الإجابة على التسؤلات التي أوردتها (أنت) فلماذا تفتح باب النقاش على مصراعيه في قضية شائكة كتلك. كان من الواجب عليك أن تقف عند الحد الذي يكاد يكون عليه إجماع أهل الشأن من عبيدة والإكتفاء بما جاء في كتب النسب الخاصة بهذا الموضوع. حتى لا يساء فهم ما ظننته أنت صواباً.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان
والموضع تكلم فيه الكثير وخاصة عندما يصل الامر الى الاسر العايذية المتحضره فانه يصل الى
مرحلة التعقيد وهناك من يقول ان عايذ ليس من عبيدة على الاطلاق وقد نشر الكثير في مجلة العرب
عن عايذ.
يا أبا ياسر: المتبقي من قبيلة آل عائذ كفروع موجودة حتى اليوم معروفين بتفريعاتهم ومنازلهم وصلتهم بأخوانهم قبائل آل الصقر عبيدة، وإذا كان هناك خلاف حول بعض الأسر الكريمة (المتحضرة) التي تنتمي إلى عائذ عبيدة قحطان فهذا أمر طبيعي لوجود هذا الخلاف خاصة مع وجود أكثر من قبيلة وأسرة تحمل نفس أسم (عائذ). ولكن كما قلت لك سابقاً الناس مأمونون على أنسابهم ونسبهم يتوارثونه أباً عن جد ودرج العرف على ذلك حتى يومنا هذا. والشواهد حول هذا الأمر لا يمكن حصرها في هذه العجالة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان
اما كتاب امتاع السامر فانا لا اعتمد عليه اطلاقاً . ولكن قد يكون في بعض مواضيعه ما يطابق الواقع.
أخي حسين: كتاب إمتاع السامر عبارة عن خرافات وأساطير لا تمت للواقع الصحيح بصلة، أوافقك الرأي أنه يتطابق في بعض مواضيعه فيما يطرح من روايات شفوية من أناس متأخرين لا يستطيعون دعم ما يقولون بأي شاهد زماني أو مكاني على صحة ما يروون.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان
اما استشهادي بالبيت المنسوب لشهوان بن ضيغم فهو دليل في اعتقادي على ان صقير وعايذ
ليسوا اخوان .
كلها اجتهادات شخصية قد اكون مخطأ فيها . ولكنها ليست اجتهادات مبنيه على اهواء شخصيه
او اغراض ملتوية. ابداً ابداً ، وليكن في المعلوم ان خوالي آل عايذ . فلا يؤخذ الموضوع من البعض
في غير محلة . فقد تلقيت عدة اتصالات تستفسر عن الموضوع.

مع العلم ان عبيدة دخلت فيها قبائل كثيره واصبحوا في عدادها ففيها من يام ومن بني بشر ومن شهران
ومن الجحادر . وفيها ايضاً قبائل من آل الصقر دخلوا في ولد الحارث.
يا أستاذ حسين غفر الله لك == أنت ممن يعول عليه في كتابة نسب قبائلنا، فلا يقبل منك إيراد مثل هذه الأبيات العامية كشاهد على إثبات نسب. حتى وإن كنا متأكدين كل التأكيد بل جازمين أنك لست ممن له أهواء شخصية وأغراض ملتوية، حتى تدخل في هذا النفق المظلم من التعقيدات والتسؤلات التي لا نهاية لها. بل يجب عليك أن تقف عند حدود علمك الصحيح الذي أعلم جازماً أنك من أشد الناس حرصاً عليه. وأن لا تفتح الباب على مصراعيه للمشككين والمرجفين وأصحاب الهوى الذين يتمنون أن يجدوا لهم طريق للتشكيك والتحريف في أنساب قبائل عرفت على مر التاريخ بسموا نسبها وصفاء مشاربه. ومن هذه الأمور التي أثرتها في آخر مداخلتك إيرادك لعدد من أسماء القبائل التي تقول أن منها من دخلت مع عبيدة وأصبحت في عدادها حالياً وهي – كما قلت-من يام وبني بشر وشهران والجحادر، وغيرهم . فعلى ما إعتمدت في ذلك؟ وحتى إن كان ذلك قد حصل فهل يعني أنك لا تزال مصراً على أن آل عائذ ليسوا من آل الصقر وتستشهد بهذه الأمثلة؟!!!!!!!! أي نتيجة تريد يا أخي.

أسأل الله ليّ ولك ولجميع الأخوان التوفيق والسداد وأن يردناإليه رداً جميلا، وأن يلهمنا الصواب وطريق الحق. أنه جواد كريم.

آسف للإطالة ولكن الحوار مع أمثالك من المثقفين يا أبا ياسر له طعم وطابع خاص. ختاماً تقبل تحيات رفيقك == أبن مضيم.
__________________
[poem font="Arabic Transparent,3,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
حنا عيال أمضيم يوم الضيـم فـي حـرب اقحطـان=وحنا سلالات ارحبو00 ثم ارحبو00 ثـم ارحبـو!!
كان ابن هادي ياخذ الجزيـه علـى تاجـر عمـان=يحّميـه يـوم ان القبايـل ماتعـيـش إلا سـبـو
حنـا نتحـزم بالجنابـي مـا نشيـل الخـيـزران=وأهل القلـوب السـود لا طالـو ولا منهـم شبـو
خذ كلمة اللـي لا تحاكـا مـا يبـي لـه ترجمـان=وأترك عجاج الخيـل لا يلحقـك فـي العجـة ربـو
وإعرض عن كبار الجموع اللي لهم فى الشان شـان=وانا ما عرّف إسمك00 ولا رسمك00 ولا حتى يابو! [/poem]

الشاعر الكبير:علي بن حمري الحبابي

التعديل الأخير تم بواسطة أبن مضيم ; 15-02-2005 الساعة 08:21 PM
أبن مضيم غير متواجد حالياً  
 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قبيله ال الجابر الحباب(حيد المرازه) نسبهم_فرسانهم_شيوخهم_شعراؤهم مهدي الحبابي مجلس الأنساب 34 11-07-2009 06:01 PM
100 سنه ثابته القحطاني علي مجلس الإسلام والحياة 13 27-05-2008 07:55 AM
هدا مجموع ما يخص يوم عشوراء احببت ان انقله لكم ابو اسامة مجلس الإسلام والحياة 11 04-10-2007 06:33 AM
فخيذة ال جدي الهـاجري مجلس الأنساب 7 16-09-2006 10:49 AM


الساعة الآن 02:56 AM

ملصقات الأسماء

ستيكر شيت ورقي

طباعة ستيكرات - ستيكر

ستيكر دائري

ستيكر قص على الحدود