تقريرعن المسامرة التاريخية التي نظمها نادي جازان الأدبي حول اكتشافات أبو عامرية

--------------------------------------------------------------------------------

المسامرة التاريخية التي نظمها نادي جازان الأدبي مع الباحث هادي علي أبو عامرية حول : (اكتشافاته التاريخية في منطقة جازان)
بعد أن أخذ الضيف الأستاذ هادي أبو عامرية والدكتور علي الصميلي (مدير المسامرة) مكانهما في المنصة ، بدأت المسامرة
بتلاوة آيات من القرآن الكريم ،
ثم ألقى مقدم المسامرة الأستاذ حسن فقيه كلمة رحب فيها بالأستاذ الباحث و بضيوف النادي
وأثنى في كلمته على النادي وإدارته الفتية التي تحاول جاهدة إرضاء جميع الفئات الثقافية والأدبية وجميع الأذواق .
ثم عرض السيرة الذاتية للباحث الأستاذ هادي أبو عامرية ، ثم عرج على ما يعتري تاريخ منطقة جازان من غموض في
معظم فتراته التاريخية شأنه شأن معظم الجزيرة العربية
ثم ترك الكلمة للدكتور الصميلي ، الذي كرر الترحيب بالأستاذ الباحث
، وضيوف النادي
ثم ترك الكلمة للأستاذ الباحث ليبدأ بسرد تفاصيل اكتشافه الأثري الذي يخص موقع أثري في جبل القهر .
حيث تحدث الأستاذ الباحث عن موقع الحجر وقال أنه ليس هناك دليل على انه هو موقع ديار قوم ثمود ، وأن موقع قوم ثمود
كان في جبل القهر ثم تحدث عن موقع جبل القهر في منطقة جازان ، وعن قوم ثمود وقصتهم مع نبيهم صالح حسب ما جاء
في القرآن الكريم ، ثم تحدث عن الموقع الذي يراه أنه هو موقع قوم ثمود بدأ بسرد الأدلة التي يستند عليها .
حيث شرح بعض آيات القرآن التي تحدثت عن قوم ثمود وموقعهم ، وأنه يرى أن هذه الآيات تدل على أن موقع جبل القهر هو
أقرب المواقع التي تنطبق عليه الصفات التي ذكرها القرآن من حيث الأمن ، ومن حيث الخضرة والعيون .
ثمّ بدأ بشرح بعض الآثار التي رآها هناك لقوم ثمود كأكمة الناقة و الصخرة التي خرجت منها الناقة ، ومذبح الناقة ، وصخرة
المعاهدات ، والصخرة التي يقول إن الحوار موجود فيها وأن الحوار هو الدابة التي ستخرج للناس في آخر الزمان .
ثم بدأ بشرح بعض المنحوتات واللوحات الجدارية التي رسمها قوم ثمود – على حد تعبيره-
ثم بدأت الأسئلة و المداخلات من الحاضرين والحاضرات ، حيث غلب على المداخلات تفنيد بعض المعلومات التي أوردها
الباحث في بحثه ، وعدم كفاية الأدلة التي أخذ بها ليجزم بأن هذا الموقع لقوم ثمود.
المسامرة في مجملها كانت جميلة جداً والحضور كان رائعاً ، والمداخلات كانت رائعة جداً .
والملاحظ أن جميع القرائن التي أتى بها الأستاذ أبو عامرية ليست لها صلة بقوم ثمود من قريب ولا بعيد
ولكن يبدوا أن الموقع أقدم من الفترة التي عاش فيها قوم ثمود لعدم وجود نقوش أولاً ثانياً لأن جميع النحوت التي عرضها بدائية جداً والرسومات كذلك مما يدل على قدم الموقع ولكن ليس لقوم ثمود .

كتب التقرير الأستاذ حسن فقيه ....... قامات


نقلاً عن الرابط: http://www.asmarna.org/al_moltqa/showthread.php?t=12400

20-11-2006, 12:57 Am رقم المشاركة : 2
محمد يحيى
سامر

--------------------------------------------------------------------------------

صباح الخير أبو حسام.

حقيقة لا أدري - و الله- لم جاء بخاطري في أول هذه الليلة الموضوع الذي كتب هنا في أسمار قبل فترة عن البحث القيم الذي اجتهد به الأستاذ: هادي أبو عامرية عن بعض اكتشافاته في جبال القهر. . بحثت عن الموضوع و لم استطع العثور عليه. مع أنه كان محفوظاً لدي على ملف خاص.
مع العلم أني لم أسمع عن تلك المسامرة إلا مما نقلت لنا هنا.


المهم قرأت هذا التقرير الذي كتبه الأستاذ: حسين الفقيه. و قمت بنقله مشكوراً هنا.

حقيقة أثارت هذه المسامرة بعض الجمل في خاطري:

1 الاعجاب بكل ما قدمه الاستاذ هادي أبو عامرية في بحثه- مع أنه يحتمل النقاش و الدراسة الجادة-
2- الاعجاب عن مبادرة النادي الأدبي وتسليط بعض الضوء لهذا البحث.


كما أثار استغرابي بعض ما كتب في التقرير:

1- اعتقد أن مقدم الأمسية قد تدخل إلى حدما ببعض ما لا يعنيه فيها. من ناحية التقديم.
2- اعتقد كذلك أن معد التقرير لم يسلط على النقاط الجوهرية في المسامرة.
فلم ينقل لنا أهم الحقائق التي تكلم عنها أبو عامرية.
و لم يتكلم عن أهم المداخلات التي قيلت في المسامرة من الضيوف.
و زاد الطين بلة حين ختمها بما لا يجب أن تنتهي به حين كتب:

اقتباس:






والملاحظ أن جميع القرائن التي أتى بها الأستاذ أبو عامرية ليست لها صلة بقوم ثمود من قريب ولا بعيد
ولكن يبدوا أن الموقع أقدم من الفترة التي عاش فيها قوم ثمود لعدم وجود نقوش أولاً ثانياً لأن جميع النحوت التي عرضها بدائية جداً والرسومات كذلك مما يدل على قدم الموقع ولكن ليس لقوم ثمود .





و أرى أنه إي كاتب التقرير ظلم البحث و الباحث كثيراً .
لأن الموضوع ما زال مفتوحاً للنقاش و الدراسة الجادة و يجب معاينة الآثار من المختصين بعلوم الآثار على مستوى العالم.
و لا يستحق إطلاق مثل هذه الأحكام الارتجالية عليه بمجرد مسامرة واحدة في أروقة النادي الأدبي.


أبو حسام: لست مع الأستاذ: هادي أبو عامرية كشخص, و لست ضد كاتب التقرير أيضاً كشخص.
لكن أعتقد: أن كاتب التقرير قد كتب تقريره بصورة لا تناسب مكانة البحث من الناحية العلمية و التاريخية. بل و أخضعه لبعض آراءه الشخصية إلى حد بعيد.

الخلاصة :

لا نبعد عن الحقيقة إن قلنا: إن البحث الذي قدمه الأستاذ هادي أبو عامرية بحث علمي تاريخي عالمي.
ربما قد يغير الكثير من المعلومات و الحقائق عن قوم صالح على نبينا و عليه أزكى الصلاة و أتم التسليم.

24-11-2006, 05:07 PM رقم المشاركة : 3
هادي أبوعامرية

--------------------------------------------------------------------------------

عَجِل الفقيه



أشكر الأخ أحمد المكرمي على نقله التقرير الذي أعده الأخ حسن الفقيه عن المسامرة التاريخية الخاصة باكتشافاتي الأثارية, ولن أقول كما قال المتنبي وكم من عائبٍ قولاً صحيحاً, ولكن أقول عَجِل الفقيه!.
يقول الأخ حسن الفقيه: « والملاحظ أن جميع القرائن التي أتي بها الأستاذ أبوعامرية ليست لها صلة بقوم ثمود من قريب ولا بعيد, ولكن يبدوا أن الموقع أقدم من الفترة التي عاش فيها قوم ثمود لعدم وجود نقوش أولاً, ثانياً لأن جميع النحوت التي عرضها بدائية والرسومات كذلك مما يدل على قدم الموقع ولكن ليس لقوم ثمود».
ما رأيكم بمنطق يبدوا لي؟!.. يا أخ حسن كلامك مرسل لا حجة فيه, وفيه خمسة أخطاء, أولها مخالفته لصريح كلام الله, قال تعالى عن عاد واذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح الأعراف.
لقد كانت عاد بعد الطوفان وكانوا في الأحقاف وما في جزيرة العرب سواهم, فلما أهلكهم الله نجّى هوداً والذين معهم, ومنهم كانت ثمود ما كان بينهم وبين عاد أمم أخرى أيها الأخ الكريم, قال تعالى مخاطباً ثمود: واذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد عاد وبوأكم في الأرض الأعراف, ألا ترى أخي الكريم أن قولك الآنف يخالف نص الآيتين آنفتي الذكر؟, فلا أمة قبل ثمود غير عاد, آهـ لو أنك تقرأ أولاً, ثم تتكلم بعد ذلك!!, اسمح لي أن أقول: يبدوا لك أن آثار جبل القهر لا تمت لثمود بصلة!, وأنا يبدوا لي أن كلامك ليس من فضة وسكوتك من ذهب ودولارات أمريكية.

أما الأخطاء الأخرى في تعجلك أيها الفاضل فتتمثل في التالي:
1- حكمت أن جبل القهر لا نقوش فيه,وأنت لم تزره!!.
2- ما هي النقوش في رأيك؟ إن كنت أردت الخط والكتابة فعلى أي دليل علمي حكمت أن ثمود (أصحاب الناقة) عرفوا الكتابة؟ إنني أدعوك لزيارة الموقع http://www.asir1.com/as/showthread.php?t=12806 لتطلع على بحثي كاملاً وترى النقوش الأخرى, فنقدك أخي الكريم انطباعي لا يقوم على دليل.
3- هل لديك نقوش لثمود أجريت بينها وبين هذه النقوش مقارنة فحكمت عن علم ومعرفة باختلاف هذه عن تلك, دلني على نقوش ثمود التي أقر علماء الآثار أنها لأصحاب الناقة, وفي أي موقع من أرض الله هي؟ وأعدك أن ألغي كامل بحثي إن فعلت, فالذي اعلمه أن علماء الآثار في مشارق الأرض ومغاربها لا علم لهم عن آثار لأصحاب الناقة, إلى هذه الساعة.
4- أخبرني بأي منطق علمي عرفت الزمن الذي عاشت فيه ثمود والذي عاش فيه أصحاب هذه الحضارة, فحكمت بتقدم هذه وتأخر تلك, وكم من السنين بيننا وبين ثمود أيها الفاضل الكريم.
هذا ردي الأول على ما يتعلق بالمسامرة التاريخية عن آثار جبل القهر, وسوف ألحقه برد على باقي المداخلات, بما في ذلك الأثر الوارد في غزوة تبوك و غزوة حنين, لقد اخترت أن تكون ردودي على المداخلات عبر أسمار, وأنا مستعد للإجابة عن أي سؤال بقدر ما ييسر الله لي.




هادي علي أحمد أبوعامرية.

26-11-2006, 09:49 Pm رقم المشاركة : 4
هادي أبوعامرية




--------------------------------------------------------------------------------

تعالوا نتحاور...


أدعو الأخوة أصحاب المداخلات التي لم أجد متسعاً من الوقت للإجابة عليها للحوار عبر منتدى أسمار, حول قولي إن ثمود أصحاب الناقة كانوا في جبل القهر، واسمحوا لي أن أتناول أولاً ما قيل عن سكنى ثمود حجر وادي القرى, وكل من له رؤية مخالفة, عليه أن يدلي بدلوه.
أقول: بنى المؤرخون قناعتهم هذه على أدلة يمكن تلخيصها في:
أ‌- قوله تعالى في سورة الحجر (وَلَقَدْ كَذَّبَ أَصْحَابُ الحِجْرِ الْمُرْسَلِينَ) .
ب‌- وجود نحوت وكتابات قديمة في ذلك الموضع .
ج‌- الأحاديث التي وردت في غزوة تبوك وفي مسير الرسول  إلى الطائف.
الرد على هذه الأدلة واحداً واحداً وباختصار.
أولاً: نزلت هذه الآية وفي جزيرة العرب أكثر من حجر ذكرتها في المسامرة, فلمَ الجزم أن المراد حجر وادي القرى لا سواه، من كان لديه دليل أن الآية تنص على هذا الحجر دون غيره فليأت به.
ثم إن المعني اللغوي للحجر بكسر الحاء وضمها تعني المكان أو الشيء الذي يمتنع الحصول إليه بماهيته أو بأمر من مقتدر على إجراء المنع, ومن هذا المعنى جاء الحجر "بفتح الحاء" على السفيه، أي منعه من الوصول إلى ما له والتصرف فيه.
ولهذا أقول: لم لا تكون كلمة الحجر في الآية صفة لموطن ثمود لا إسماً له، فيكون المعنى (كذَّب الذين أنعمنا عليهم بحصانة الموطن ومنعته من الأعداء) إنني أسأل من له علم باللغة إن كان هذا المعني ممتعناً فليرد علي.
ولأن هذا المعنى جائز لغوياً فإني أقول: إن جبل القهر ليس حجراً فقط، بل هو قلعة طبيعية يعيش الناس داخلها في عزلة عن العالم، إن جبل القهر يطيف بسكانه إطافة السور بالمدينة في الأزمان الغابرة، وحسبك سور ارتفاعه ألف وثمانمائة متراً، ومد مكه ما بين ألف وألف وخمسمائة متر على أقل تقدير.

ثانياً: نحوت وكتابات حجر وادي القرى.
وجود هذه النحوت والكتابات في الحجر جعل المؤرخين يقطعون أن ثمود عاشوا في هذا الموقع، لاجتماع الاسم والنقوش ولكن دعوني أتساءل.
1) هل الأزهري والطبري والمسعودي علماء آثار، هل استطاعوا ترجمة الكتابات التي في الحجر ليحكموا أنها لثمود, أو ليعرفوا لأي أمة تعود؟.
2) نحن في زمن تطور فيه علم الآثار، وصار من الممكن معرفة أعمار بعض المستحاثات، وترجمة الكتابات القديمة ومنها الموجودة في الحجر.
3) لقد زار علماء آثار وادي القرى وقالوا بالحرف (إنهم لم يجدوا أي أثر لثمود، وأن النحوت الموجودة هناك ما هي إلاّ قبور نبطية ،والكتابات التي عليها نبطية كذلك، ولقد ترجموا بعضها).
لماذا لا نقتنع بما قاله علماء الآثار، ولا شيء في ديننا يحرم علينا الاقتناع بقولهم، ولماذا التشبث بأقوال الطبري والأزهري الظنية ؟!
ثالثاً: الأحاديث الواردة في غزوة تبوك.
لا أظن هذه الأحاديث تدخل في صلب العقيدة فمن ارتاب في بعضها كفر، بل تصنف في الأخبار والرواية, لأسلوب الراوي وفهمه وقوة وضعف ملكته في الحفظ أثر كبير, ومن أراد الإطلاع عليها فعليه بتفسير ابن كثير، المجلد الثاني، سورة الأعراف الآيات من 73 إلى 79، وسوف أقف مع هذه الأحاديث ثلاث وقفات, ولكن في المقال التالي, وهذه الوقفات هي:
أ‌- نزول المسلمين على أبار ثمود .
ب‌- البئر التي كانت تشرب منها الناقة .
ج‌- أبور غال جد ثقيف وغصن الذهب.



هادي علي أحمد أبوعامرية..

28-11-2006, 10:13 Pm رقم المشاركة : 5
هادي أبوعامرية




--------------------------------------------------------------------------------

غزوة تبوك ونزول المسلمين بالحجر


وعدت الأخوة القراء في المقال السابق, أن أقف ثلاث وقفات مع خبر نزول المسلمين بالحجر في غزوة تبوك.

الوقفة الأولى: «نزول المسلمين على آبار ثمود»...
و هذا الخبر ورد في الحديث الذي رواه أحمد عن ابن عمر, ولا يمكنني إيراد نصوص الأحاديث كاملة في هذه المقالات الموجزة, بل سأجتزئ منها بعض العبارات, واكتفي من هذا الحديث بهذه العبارة «لما نزل رسول الله  بالناس على تبوك نزل بهم الحجر عند بيوت ثمود فاستقى الناس من الآبار التي كانت تشرب منها ثمود..... إلخ».
إذا نحن عدنا إلى كتاب الله, وتلمسنا صفة موطن ثمود الواردة في القرآن, نجدها تضاد وتناقض الصفة الواردة في هذا الحديث, وهذا التناقض يوجب علينا عدم تجاوز ما في كتاب الله إلى أمر يضاده مع علمنا بهذا التضاد, فكيف إذا تيقنا أن كلمة «عند بيوت ثمود» الواردة في الحديث من كلام رواته, ألا نعلم عندئذ أن لاشيء علينا في عدم الإقرار بالحجر موطن لثمود, إقرأوا الآيات 146 – 147 من سورة الشعراء, قال تعالى: أتتركون فيما هاهنا آمنين في جنات وعيونالشعراء آية 146,147.
هل يمكن لأهل موطن تجري عيون الماء في مزروعاتهم وفي أوديتهم, ثم ينصرفون عنها إلى حفر الآبار للحصول على الماء, مع ما في ذلك من مشقة الحفر, ومشقة الدلاء والأرشية والمتح والجذب, لا يمكن لعاقل أن يفعل ذلك, والإنسان ميال للراحة والدعة بطبعه, ألا يعني هذا أن حجر وادي القرى ليس موطن ثمود؟؟ لقد ذكرت في أكثر من مناسبة أن في القرآن إشارات تدل على أن قوم لوط سكنوا حجر وادي القرى قبل الأنباط, وهم المعنيون بقول رسول الله  في الحجر لأصحابه «إني أخشى أن يصيبكم مثل ما أصابهم فلا تدخلوا عليهم».
الوقفة الثانية البئر التي كانت تشرب منها الناقة:
نفس الحديث «فأمرهم النبي  فأهرقوا القدور وعلفوا العجين الإبل ثم ارتحل بهم حتى نزل بهم على البئر التي كانت تشرب منها الناقة».
وهذا القول أيضاً يتوقف أمامه العارف متردداً, كيف يوفق بينه وبين النصوص القرآنية عن مشرب الناقة, فالناقة حسب الآيات الواردة في سقياها تؤكد أنها تشرب بنفسها دون معين!, وفصيلها معها يشرب حيث ترد, وهي ترد حين تحتاج الماء, وحيث شاءت إرادة الله, بما قد سلف في قضائه من فتنة وابتلاء لثمود, فمرعاها وسقياها كان ابتلاءً وفتنة, وأريد أن يبين لي من يرى أن الناقة كانت ترد بئراً, هل كانت تشرب من قعر البئر بنفسها, أم كانت ثمود تتولى جذب الماء لها؟, على من يقول إنها كانت تشرب من البئر بنفسها أن يأت بدليل أنها كانت لها قدرة على جذب الماء بالدلاء, تمسك الرشاء بأخفافها, أو أن جرينها كان يطول عشرين أو ثلاثين متراً, فتشرب من البئر هنيئاً مريئاً, ثم لا يشدها جرينها إن حاولت نزعه, فتسقط في قعر البئر, فسيكون جرينها عشرة أضعاف وزنها أو يزيد, تبعاً لما زاد في طوله.
فإن قيل بل كانت ثمود تسقيها, تملأ لها مئات الأحواض حتى ترتوي قلنا إن هذا يخالف القرآن.
قال تعالى في سورة القمر: « إنا مرسلوا الناقة فتنة لهم فارتقبهم واصطبر  ونبئهم أن الماء قسمة بينهم كل شرب محتضر».
لقد كان الماء قسمة بين ثمود والناقة بالتساوي, والحديث الآنف يجعل للناقة بئراًَ واحدة, ولثمود آباراً, وقال تعالى في سورة الشعراء: «قال هذه ناقة الله لها شرب ولكم شرب يوم معلوم  ولا تمسوها بسوء فيأخذكم عذاب يوم عظيم», أي لا تخالفوا هذه القسمة في الماء, فتشاركوها في الماء يوم شربها أو تؤذوها فيه, وهذا يعني أن يكون المورد واحداً, فإن تعدد فإن الناقة تستطيع الوصول بيسر إلى جميع الموارد.
والقرآن ينص على أن الناقة كانت تشرب بنفسها, ولم يكلف الله تعالى ثمود بسقياها, بل نهاهم عن التعرض لها في مرعاها وشربها.
قال تعالى في سورة الأعراف: «ويا قوم هذه ناقة الله لكم آية فذروها تأكل في أرض الله ولا تمسوها بسوء فيأخذكم عذاب قريب», وإذا كان الله قد قال لهم: «فذروها تأكل في أرض الله», فالشرب يدخل ضمناً في النهي.
وفي سورة الشمس: «فقال لهم رسول الله ناقة الله وسقياها»,يقول أصحاب اللغة: ناقة الله منصوب على فعل مقدر محذوف تقديره – ذروا – وسقياها معطوف على ناقة آهـ -, والتقدير ذروا ناقة الله وذروا سقياها, وفي ذلك دليل قاطع على أن الناقة كانت ترعى وترد الماء دون عون من البشر, وإذا كنا قد انتهينا إلى أن مياه ثمود كانت عيوناً وفي مثل ذلك تتحقق قسمة الماء, كما يتحقق العدل في القسمة, ولا يتحقق العدل إذا تولت ثمود سقي الناقة من بئر أو خلافه, ذلك أشبه بمن استرعى الذئب الغنم, ثم ما حاجتهم إلى عقرها إن كان الأمر كذلك, أما كان يكفيهم أن يمتنعوا عن سقياها حتى تهلك عطشاً, ويغلب على ظني أن موطن ثمود يتعذر فيه حفر الآبار, وإلا لحفر كل منهم بئراً في داره, حين ابتلوا بقسمة الماء, وسيقول هذه بئري لاحظ للناقة فيها, وهذه الصفات الآنفة تتوفر في جبل القهر ولا تتوفر في الحجر, من حيث الأودية والمناهل والأرض الصخرية التي يتعذر فيها حفر الآبار.

الوقفة الثالثة والأخيرة:
أبو رغال جد ثقيف وغصن الذهب, وسأتحدث عنه في المقال القادم.


هادي علي أحمد أبوعامرية

29-11-2006, 06:56 Pm رقم المشاركة : 6
ريم مهنا




--------------------------------------------------------------------------------

مساء الخير .

شكرا أستاذ هادي , قدمت ومازلت تقدم مادة ثرية وقيمة

أتمنى مواصلة أبحاثك المتميزة .

مع بالغ التقدير .

30-11-2006, 08:40 Pm رقم المشاركة : 7
هادي أبوعامرية



--------------------------------------------------------------------------------

الأخت الفاضلة// ريم مهنا...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً يا ابنتي على رسالتك, والموضوع لا يزال في بداياته (المسامرة التاريخية حول اكتشافات ابيوعامرية الآثارية), وسيتبعه مقالات وأسأل الله التوفيق...

ترقبي غداً أو بعد غد أجزاء مهمة من تعليقاتي على مداخلات المسامرة,,

هادي علي أحمد أبوعامرية..

30-11-2006, 11:44 Pm رقم المشاركة : 8
محمد يحيى
سامر



--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:

الكاتب : هادي أبوعامرية




الأخ الفاضل // محمد يحي المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إذا كنت مستعجلاً الرد قبل سماع الحجة فشأنك والرد, فكثير من مداخلات المسامرة أعدت قبل سماع المحاضرة بيومين وبثلاثة أيام,
وهذا أعجب ما قابلت في حياتي.


تحياتي...

هادي علي أحمد أبوعامرية



--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:

الكاتب : هادي أبوعامرية




الأخ الفاضل // محمد يحي المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إذا كنت مستعجلاً الرد قبل سماع الحجة فشأنك والرد, فكثير من مداخلات المسامرة أعدت قبل سماع المحاضرة بيومين وبثلاثة أيام,
وهذا أعجب ما قابلت في حياتي.


تحياتي...

هادي علي أحمد أبوعامرية







الأخ الفاضل // هادي أبو عامرية المحترم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أشكرك على ردك السريع.

أخي العزيز:
ربما لا تعلم أني من أشد المتحمسين لتلك الاكتشافات التي كتبت عنها و حاولت جاهداً مجتهداً متطوعاً إخراجها من غياهب السنون و أزحت عنها ما غطاها من ركام عصور الجاهلية التي كانت تعتمها.

لن أتكلم الآن عما في ثنايا بحثك الممتاز.
و لكن لأبين موقفي مما قرأته عما صار ليلة المسامرة التاريخية.
و يبدوا لي أنك لم تطلع على جميع المشاركات التي كتبت في هذا الموضوع.
و خاصة (( هذه ))
حيث بينت فيها أن مناقشة مثل تلك الاكتشافات التي وردت في بحثك لا يصح أن تناقش في صالة النادي الأدبي و بتلك الصورة و في ذلك الوسط الاجتماعي الذي قد يكون مخيبا.

أخي :
أي اكتشاف أثري لا يصح نقاشه بمعزل عن شواخصه الحقيقية.
أي اكتشاف أثري لا يصح نقاشه بمعزل عن علماء متخصصين في الآثار.
أي اكتشاف أثري لا يصح نقاشه في مجتمع يسعى بعض أفراده إلى تحطيم و تحجيم كل الجهود المخلصة الصادقة.



أخي العزيز:
و أما المشاركة الثانية لي في هذا الموضوع فكنت قد كتبتها بعدما رأيتك تسترسل في سرد حججك و ردودك على ما كتبه (الفقيه) و بدأت بعدها بنشر بعض الفصول من بحثك القيم في هذا الموضوع وهذه الصفحة.

لذا رأيت أن الأنسب و الأفضل لموضوعك القيم - سواء صلب البحث و فصوله أو الردود و المداخلات و التعليقات عليه- كان الأنسب تنظيمها بصورة تليق بها.
و يختار لها السمر المناسب لها. و كذلك يختار لها الظروف المناسبة لها التي تكتب لها المتابعة الجيدة و القبول لدى المتلقي و نجاحها بعد ذلك بإذن الله تعالى.


هادي علي أحمد أبو عامرية
ربما لم تلتق الأعين من قبل لكني أكن لك و لبحثك كل التقدير و الاحترام
كل ما أرجوه أن تحتسب أجرك للعلم و للتاريخ فقط.
و أن ينال هذا الجهد كل ما يستحقه.

01-12-2006, 08:58 Pm رقم المشاركة : 11
هادي أبوعامرية



--------------------------------------------------------------------------------

أخي الفاضل// محمد يحي المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أرجو أن تحتمل إطالتي حتى أقول كامل براهيني, ولقد قرأت ما أشرت إليه في دفاعك عني وأشكرك على ذلك, ولتعلم أخي الكريم أني في تناولي لموضوع المسامرة واشتمال هذا التناول مجمل ما لدي من حجج في البحث برمته, هو سبب الإسهاب, لأني لا أكتب لقراء أسمار فقط بل أكتب بالإضافة إلى أسمار إلى كل من له اهتمام بالتاريخ في عموم العالم العربي ليس لهذا الجيل فقط بل وللأجيال القادمة, والإطالة من قبيل الحق المشروع في الدفاع عن النفس.

أما عن قولك ((إن أي اكتشاف أثري لا يصح نقاشه بمعزل عن علماء متخصصين في الآثار)), فإني أسترعي جميل عنايتك والقراء أن بحثي موجود لدى جميع الجهات العلمية, وقد زار الموقع علماء متخصصون في الآثار والجيولوجيا, ولم يدلوا برأي إلى حينه, وأخذوا عينات وأرسلت للخارج لتحليلها ومعرفة زمن آثار جبل القهر, ولا أدري إن كانوا تلقوا رداً أم لا, بإمكانك الرجوع لمتحف صبيا أو لهيئة الآثار في الرياض, أما أنا فقلت ما لدي ومن أراد أن يرد علي, جهة علمية أو خبراء آثار, فبحثي موجود وأنا موجود وأسمار فاتح لي صدره... وثق ثم ثق ثم ثق أن آثار جبل القهر هي لثمود, ولتعلم أن علماء الآثار في أمر ثمود مثلي ومثلك إذ ليس لثمود سجل يرجع إليه.
لك مني خالص التحية..


هادي علي أحمد أبوعامرية..

جبل القهر موطن ثمود

الشواهد التي أقنعتني أن قوم صالح كانوا في جبل القهر:
1- النحوتات الباهرة للجبال, التي لا تقل عن إعجاز الأهرامات, ولا نعرف أمة ذكرت في القرآن بالنحت الباهر للجبال غير ثمود, وهي نحوت أعظم كثيراً من قبور الحجر النبطية.
2- كون القهر حِجْراً وقلعة طبيعية, أمن أهله إلى ما قبل تطور المواصلات الغزاة, والطراق وعابري السبيل.
3- تطابق تضاريس جبل القهر مع ما ورد في القرآن الكريم عن تضاريس موطن ثمود.
4- مياهه تجري على سطح الأرض في الأودية على هيئة غيول وعيون, رغم شح الأمطار.
5- لا يمكن حفر آبار في سهوله ناهيك عن جباله, بالطرق البدائية القديمة, للحصول على الماء من باطن الأرض.
6- وجود أشجار موز وأعناب في أوديته, مختلطة بأشجار القفر, لم تزرعها يد إنسان, في مواضع ما كل يصل إليها, وليس في جزيرة العرب غابات فاكهة سواها, وهذا مصداق قوله تعالى: أتتركون فيما هاهنا آمنينفي جنات وعيون.
7- وجود أكمة مقورة يخرج منها أثر ناقة, وناقة الله خرجت من أكمة من غير أب أو أم.
8- وجود رمم تسعة أشخاص في قبرين صغيرين, لم يموتوا في وضع اعتيادي, شأن من يموت على فراشه, بل مقرفصين, وإحدى الرمم لغلام, وكذلك كان التسعة الرهط في ثمود, أحدهم غلام, قال تعالى: فانظر كيف كان عاقبة مكرهم إنا دمرناهم وقومهم أجمعينفتلك بيوتهم خاوية بما ظلموا إن في ذلك لآية لقوم يعلمون.
9- لابد أن تكون بيوت ثمود موجودة في موطنهم ظاهرة ولا يتمارى فيها اثنان, ولا توجد جبال منحوتة من أجل السكن إلاّ في جبل القهر, أما الحجر فمنحوتاته قبور وليست بيوتاً, والله جل جلاله يقول: فتلك بيوتهم خاوية بما ظلموا إن في ذلك لآية لقوم يعلمون, الله أجل من أن يقول هذا لما لا وجود له.
10- وجود تلة صخرية «قارة» مفلوقة من أولها إلى آخرها, يخرج من باطن الأرض منها تيار هوائي لا ينقطع, إنني أعجب من شخص لا يرى في ذلك حكمة وغاية موجبة!!, والقرطبي يذكر أن فصيل ناقة صالح انفلق له حجر فدخل فيه.

قولوا في بحثي وأدلتي ما شئتم, برأي سليم من الهوى أو غير سليم, ولكن هل منكم من يستطيع أن يذكر موطناً اجتمعت فيه هذه الأدلة أو بعضها؟

كلمة أخيرة:
إحدى المداخلات تقول إن جبال القهر تتكون من الصخر الجيري, وليس في جبال القهر صخر جيري, بل صخور رملية, واعذر صاحب المداخلة لأنه لم ير جبل القهر ولو عن بعد, ولم يسأل هيئة المساحة الجيولوجية السعودية, وصدق مقالاً نشر في عكاظ بتاريخ 25جمادي الآخرة, جاء فيه إن في القهر قواقع وأصداف وشعب مرجانية, دون نشر أي صورة تدعم هذا الإدعاء.
أخي الكريم صاحب المداخلة, أقسم أني لا أحمل لك في قلبي غير الحب, ولهذا سأبين لك بعض ما ورد في المقال المشار إليه, ولكن بعد الطرفة التالية:
لقد ذكرتني مداخلات بعض الأخوة الذين لم يزوروا جبل القهر, ويتكلمون وكأنهم قاموا بدراسة متأنية لتربته ومائه وهوائه, أقول لقد ذكرتني تلك المداخلات بقصة أحد الحجاج.
قيل إن حاجاً توجه إلى الحج، وأظنه من أشقائنا اليمنيين، فلما كان في بعض الطريق نفدت نقوده, والحج لمن استطاع، وكان سوق العمل في المدينة التي انتهى إليها رائجاً، فظل يعمل حتى عاد الحاج من حجهم وعاد معهم، وفي قريته تحلق حوله الأهل والأصدقاء يسألونه عن الحج وهو يردد، الحمد لله رحنا مكة، رحنا عرفة، رحنا منى.
فقال أحدهم:
السائل: شفت زمزم؟
الحاج: هه
السائل: شفت زمزم
الحاج: هه
السائل: زمزم ..زمزم ... في الحرم..
الحاج: أي والله رجل اختيار لحيته ملا سدره.
السائل: زمزم يا خبيري بير في الحرم !!
الحاج: لا هُن سَبّّرَوْها بعدي.
وإذا كان الشيء بالشيء يذكر فإن جريدة عكاظ أول من نشر عن هذه الآثار، لقد أرسلت لها بحثي كاملاً بتاريخ 23/10/1426هـ, فنشرت مشكورة خبراً مدوياً عن آثار القهر في 25/جمادي الآخرة 1427هـ رقم العدد 14573، وذلك في الصفحة الأولى، ونسبت الكشف لشخص آخر, دون وجه حق, وحكومتنا الرشيدة أدام الله توفيقها تكافئ على الكشوفات الأثرية عن طريق "إدارة الآثار والمتاحف", وقد وردت جملة حقائق في ذلك الخبر، الذي كتبه الأخ الفاضل محمد طالب الأحمدي, الحقيقة الأولى: أن حضارة جبل القهر كانت قبل ثلاثة آلاف عام, أي معاصرة لنبي الله سليمان ولبلقيس.
لا أدري بأي جهاز إشعاعي قدروا عمر تلك الآثار في زيارة لم تستغرق أكثر من ثلاثة أرباع يوم ومبات ونصف يوم، دون أن يأخذوا معهم مختبراً وأجهزةً وخلافه, الحقيقة الثانية التي وردت في المقال: أن ارتفاع جبل القهر 3500 متر ـ والصواب أن ارتفاع جبل القهر لا يزيد في أعلى قمة عن 1800 متر، الحقيقة الثالثة التي وردت في المقال كذلك: أن الرسومات لرقصات شعبية، وفسرتها أنا في بحثي أنها لوحات تعبر عن معارك حربية، والمثل المصري يقول (الميه تكذب الغطاس), وأكثر ما طربت له في صياغة الخبر ، قول كاتبه في الاستهلال (هتف أعضاء فريق جيولوجي تابع للهيئة العليا للسياحة فرحاً أثناء قيامهم بحفريات أثرية بجبال القهر حينما ظهرت أمامهم ملاح حضارة اندثرت قبل 3000عام).
الذي أعلمه أنها لم تتم أي حفريات من أي كان في جبل القهر, ولكن لنفرض أن الحفريات تمت في الرحلة القصيرة تلك, التي تحدث عنها كاتب المقال, وكان ضمن أفرادها والله أعلم, وهنا أتساءل: بماذا جري الحفر؟! لم يكن مع الفريق لا مسحة ولا قدوم ولا معول، دعك من الشيول والبوكلين والتاروكتور, فاتت على كاتب الخبر عدم وجود أي آلة للحفر مع الفريق, مع احترامي الكبير لجريدة عكاظ واسعة الانتشار, الذي أعلمه أن الاحترافيين الإعلاميين يختلقون الإثارة مع الالتزام بصدق الخبر!!.
وكاتب الخبر نفسه نشر عن مسامرة نادي جازان الأدبي، ولم يورد كلمة مما قلته، وإن كان قد أشار إلى أن عمري سبعون سنة، ومقدم المسامرة ذكر أن عمري ستون، والصواب ما قال مقدم المسامرة ، حتى في هذه يا أخ محمد طالب الأحمدي!! حفريات جبل القهر التي حفرت على صفحة عكاظ فقط، ذكرتني بصاحب البندقية أم فتيل، وهي أقدم البنادق, تعبأ بالبارود وتوضع الرصاصة في فوهتها، ولها فتيل يشتعل طوال وقت الحاجة للرمي، إذا صوب الرامي سحب النابض، فيلامس الفتيل المشتعل باروداً يشتعل ، ويفض إلى البارود الداخلي ، فتنطلق الرصاصة إلى الهدف.
وصاحب البندقية أم فتيل، شخص كان يحب المسامرة، وهو من قرية من قرى الساحل, وذات ليلة خلع عمامته فبردت صلعته فقال : ذات يوم وقد ذهب جميع رجال القرية إلى سوق الاثنين، وليس في القرية من رجل غيري, فإذا ساعية "سفينة" أقبلت من البحر، نزل منها رجال مسلحون، وساقوا كل الحلال " المواشي " وشحنوه في مقطورة ، وربطوه بالساعية ، فأخذت بندقيتي أم فتيل ، وعبأت حذلي بالرصاص ، و ورا القوم ، أرم ما ترمي، أرم ما ترمي، هم يرمون وأنا أرمي ، حتى صاروا في الغزير، فكنت إذا كثر الرمي أغوص تحت الماء وأرفع راسي وأرمي ، أديهم أديهم، فلما اتعبتهم فكوا المقطورة بالحلال الذي فيها، فسحبتها حتى البر واستقت الحلال، وراحت الساعية غابت في البحر, فقال له أحدهم : والفتيل كيف لم يبتل ، تنبه بعدها صاحب البندقية أم فتيل ، ورفع يده عالياً ، وخبط براحته على صلعته وقال يسأل نفسه بصوت عالي : والفتيل كيف لم يبتل؟ مع احترامي لجريدة عكاظ ذات الانتشار الواسع.




1- الحذل : بفتح وضم الحاء وسكون الذال : مغرز إلازار مما يلي البطن ، لا يزال دارجاً في لهجتنا، قال صلى الله عليه وسلم ( من دخل حائطاً فليأكل منه غير آخذ في حذله شيئاً) .


هذه كل أدلتي وبراهيني ومستعد لتقبل جميع الآراء والردود بصدر رحب...