الأخ : ناقد .
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناقد خطير
وأقول:
ذكرت فيما سبق في مقالتي ( لماذا نخشى النقد؟ ).أن الحياة احتملات متعدده وليست مجرد ..صح وخطأ...(للاستزاده.ارجع الى المقاله). ولو رجعت اليها لكفتك ولما احتجت الى مناقشة اخرى.
|
يا أخي لسنا بحاجه للأستزاده بهذه المقاله المطوله التي لا تسمن ولا تغني لأنك تكتب عن نفسك وكأن أحد طلب منك
ها ئنذا .
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناقد خطير
قد تقول ادلة قرانيه وأحاديث نبويه .
- هنا اطالبك بذكرها.
- قد تقول قال تعالى : (....وأنتم سامدون)...وتستشهد بقول بعض (تذكر بعض وليس كل وفرقا شاسعاً بينهما) .أهل العلم منهم صحابة رضوان الله عليهم بأن سامدون تعني مغنون.
- أقول لك الاستشهاد بهذه الاية ليس مناسباً لأن سامداً في اللغة لاتعني مغنياً . نعم قد تقول من حرم من أهل العلم يقصد أنها نزلت في أناس ليس لهم من الهم في الدنيا الا الغناء والرقص واللهو...فنعود بهذا الفهم من مسألة قطعية الى مسألة اجتهاديه.......والاجتهاد يحتمل الصحة والخطأ.!!!!
- أقول سق مالديك غير الاية الكريمة السابقة؟
- قد تقول هناك حديث (يصب في اذانهم الأنك...وحديث يستحلون الخمر والحرير والحر والمعازف...وحديث كان عبد الله بن عمر رضي الله عنه يمر على قوم يغنون فيضع أصبعيه في أذنيه ويقول هكذا فعل صلى الله عليه وسلم....وقد تذكر احاديث اخرى)..
|
هناك نقطه قبل الدخول في الكلام لماذا تخرج بردودك عن مضمون الكلام وكأن عندك معلومه تريد طرحها ولكن لا تدري
كيف !! وتشير الى أشياء لم أذكرها في ردي عليك : مثال (قد تقول وأنتم سامدون) من قال هذه الكلمه وهل
أشرت لها من قريب أو بعيد ممكن رأيته في أحد الردود في منتديات أخرى وأحببت نقله لي؟؟ ممكن.؟
وثانيا لماذا لم ترد على الأيات التي ذكرت صريحه وشطحت للقول السابق دون الرجوع للنص المكتوب من قِبلي.
وكل كلامك قد تقول قد تقول ؟؟؟؟ سبحان الله عما يصفون !!!
-1 كيف تعرف مافي نفسي هل أنا ذكرت الحديث الذي في ردك علي، أنا لم أذكر منها ولا شىء لسببين أما لعدم صحة الحديث لوجود ضعف فيه أو لأكتفائي بما أوردت .
وكل الأحاديث التي ذكرتها أنا صحيحه ولم تتطرق في ردك علي الى أي منها.
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناقد خطير
أقول لك كل أحاديث التحريم لا تصح تقريباً ......... لم يرد حديث صريح في التحريم .ولو كان هناك حديث واحداً صحيح لما اختلف العلماء في اباحة الغناء.........فحديث يصب في اذانهم الانك ..ليس بصحيح........وحديث يستحلون المعازف الوارد عند البخاري حديث معلق.( ويقصد بمعلق من سقط احد رجال رواته أو اكثر في السلسله..) وهذا الحديث مما رده العلماء واعتبروه حديثاً ضعيفاً برغم أنه في صحيح البخاري.
|
والله إنك لم تصدق وتكذب على الله ورسوله لو أنك تمعنت فيما كتبت أنا لما رديت بهذا الرد ولكن الظاهر أنك تمر مرور الكرام قلت لك الحديث الذي ذكر صحيح ولم يختلف أحد من العلماء وأنا حصل شذوذ في الرأي من أحد فقوله مردود عليه ودائما تشير للحديثين السابقين دون الأشاره لماذكرت في ردي ةرد الأخوان حين قال حبر هذه الأمه والله الذي لا أله الا هو ثلاثا أنه الغناء.
بمعلق ماشاء الله صاير من علماء الجرح والتعديل وحديث ذكر في صحيح البخاري ردوه العلماء ياغافل أنت ومن يتبعك أن أصح مايستند عليه علماء الأمه بعد كتاب الله صحيح البخاري رحمة الله ومن رده من العلماء ؟
أتوقع العالم المجتهد العلامة ناقد خطير .
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناقد خطير
قد تقول (ان كنت من طلبة العلم المتمكنين ): هذا الحديث ..وصله الاسماعيلي في متابعته للبخاري ..وأكد عليه الامام ابن حجر العسقلاني..وبهذا جزم محمد ناصر الدين الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة ....!!!
- هنا اجاريك واقول لنفترض أن الصحه مسلماً بها (مع أنني اثبتُ غير ذالك لك)...ولكن لا نعدم متعة المناقشة معك للاستفاده...فاقول هذا الحديث عام..بمعنى أن أهل العلم حرموا اجتماعها وهنا لايجوز اجتماع هذه الامور...( أرجو أن تكون النقطة واضحه..لأنها غاية في الدقة..) ...ويرد على هذه أفعال الرسول صلى الله عليه وسلم وخلفاؤه وأصحابه..فحديث ابن عمركان بعد النبي في زمن أبي بكر أو عمر..ومع ذالك لم يمنع الناس...
لماذا لم يمنع الخلفاء الراشدون ذالك؟ ..افلا يملكون القدرة على المنع....أتراهم يصبرون على الخطأ المجاهر به..لقد منعوا الخمر فما بالهم مع الغناء...ابن مسعود رضي الله عنه كان أمير العراق...يمر على احدهم ويقول: ماأجمل صوته لو كان في قراءة القران؟ لماذا لم يمنعه...أم تراهم لم يصلوا الى درجة قوة ايمانك اليقيني ..سبحان الله هذا بهتان عظيم....
|
رجعنا الى موضوع قد تقول رد على ما أقول وتحسب لما أقول!!!
ومن أنت حتى تثبت غير ذلك في صحة حديث صححه البخاري والألباني .
لم أفهم مماتقول في أخر كلامك شياء وماذا كان صاحب الصوت يقول أصلا والله البهتان ما تخطه يدك حسبك من القول
ملا تفهمه ولكن تنقله.
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناقد خطير
اخي الكريم التفكير الناقد .يدعو الى التمعن أكثر واكثر في الأمور وسبر اغوارها..لماذا نستخدم الجلد والتقريع للاخرين..نحن امة مكونة من مليار وأكثر فيها من المجتهدين ما الله به عليم .لماذا نختزل هؤلاء ونقول نحن الصح وغيرنا خطأ..وياترى من نحن...نحن في نجد لانتجاوز...الثلاثة مليون سعودي على اكبر تقدير....مصر فيهم علماء الازهر لا تعتدون باغلبيتهم...(اذا قلت غير ذالك فارجع الى فتوى فضيلة العلامة الشيخ يوسف القرضاويفي الغناء).. في سوريا..لاتعتدون..(اذا قلت غير هذا فارجع الى فتوى اديب الفقهاء وفقيه الادباء الشيخ علي الطنطاوي في الغناء)...في العراق لاتعتدون...(ارجع الى الشيخ الدكتور الكبيسي) هؤلاء وهم من السنه والجماعه فما تخال لوكانوا من الملل الاخرى هل تتقبلونهم...لماذا وكيف حصل هذا؟.....اكل هؤلاء على خطأ وأنت وثلة معك على صح..خطأنا العلماء و امة محمد..لم نعبئ بهم..بل وصل بالبعض الى تكفيرهم....اخي ما هكذا تؤكل الكتف....راجه نفسك ..فأني لك ناصح..سبحانك الله هذا بهتان عظيم.. ....
اعود لاكمل الادلة:
- تقول اذاً فما حكم الغناء والموسيقى.
- أقول أنا لا افتي بالجواز ،ولكن اقول هناك اختلاف فبعضهم حرم وبعضهم قال: فيهما مافي غيرهما من الكلام! ففيهما الحرام والمؤذي وفيهما النافع ، وهذا ما فهمه الصحابة رضي الله عنهم فلم يجرؤوا على منعه بالقوة.
(على فكرة اصحاب القرار في هذا البلد يأخذون بفتوى ابن حزم رحمه الله..في اباحة الغناء كاليوم الوطني.. وقد ذكر ذالك الشيخ العبيكان عندما سال عن اليوم الوطني وما فيه من اغاني وموسيقى)..
كما أن الشيخ سلمان العودهعندما سؤل عن فتوى القرضاوي وقوله بجواز الموسيقى والغناء ، قال هذا فهم خاص له (أي لم ينكر عليه كما انكرت انت)..واخذ يثني على فضيلة العلامة القرضاوي.
اما كلامك عن امريكا فانظر الى مقالتي (لماذا نخشى النقد؟)...ففيها ذكرت موقفي من أمريكا...
أنتظر الرد وارجو الا يتأخر..كما ارجو من الاخوة المشرفين..أن تتسع صدورهم لايجاد امثال هذه الجوارات الهادفه..وأن يروا بعين الايجابية لها فهي تثري المنتدى وتوسع مدارك التفكير لدى جل المشاركين..كما انبه الى أن هذا النقاش لايعدو أن يكون..محاولات نحاول من خلالها..البحث عن الحقائق...وشكراً
|
لله دره لو تمسك لسانك ويدك لا أريد أن أتمعن فقد أصبت بالصداع مما تقيئت به في هذا الرد القرضاوي ليس في الأزهر بل طرد من مصر وأستقبلته قطر وعاش بها ولا أحد يتكلم في علمه وفقهه فهو رأس على علم ولم أسمع منه فتوى في الغناء وان أفتى بها فهذه فتوى لا يؤخذ بها لوجود النص الذي ينقضها من الكتاب والسنه .
الطنطاوي لا تعليق يالحبيب ؟؟؟؟
الكبيسي فلا تعم أنت تقصد من هو في دبي وليس في العراق فهذاا حذر كثير من أهل العلم لشطحاته الكثير ه والكبيسي قبيله كبيره في العراق وأسأل علماء العراق عن الغناء.
اما الأفتراء على هذا الأمه فهي منك وأمثالك الذين يوافقونك %99.99 الذين تدعون حب هذا الوطن والأنتماء اليه والى حكامه وعلمائه وأنتم بلائها ودائها فكيف تصف هذا البلاد مهد الأسلام ، ومنبع الحضاره الأسلاميه التي ضربت شرق البلاد وغربها بنجد فقط وتقول فقط ثلاثه ملايين .
أولا في الرد على هذه الفريه أسمع وعي ماتقول فهذه البلاد محكومه بشرع الله من تأسيسها وتوحيدها بكلمة التوحيد على يد المغفور له بإذن الله الملك عبد العزيز بن سعو د رحمه الله ولا يوجد بلد في هذا العالم قاطبه مثلها .
2- حكام هذا البلاد التي تتشبثون بحبها زورا وبهتانا هم ولاة الأمر وهم من عينوا هؤلاء العلماء وهم من أمروا بأتباعهم
ويجب طاعتهم وذهابك الى غيرهم ونسف مايقولونه علماء الأمه وتسفيههم هذا معصيه لولاة الأمر أولا وزرع بذور الفتنه في هذا البلاد وما أتتت هذا الفتن الموجوده حاليا الا من أمثال أجتهادات أُناس لا يمتون لطلب العلم والعلم الشرعي بصله.
3-ولوا سألت أي منا في بلاد الحرمين ما مذهبك يقول مذهب أهل السنة والجماعه ها كذا علمنا علمائنا الأجلاء
هذه المذاهب التي ذهب المتعصبون الى ايقاد نار الفتنه بسبب التشددوالتقيد والتقديس لعلماء المذاهب .
4- وقولك حكام الدوله أخذوا بقول أبن حزم فهذا غير صحيح فإبن حزم حين أفتى لم يقصد المعازف وإنما قصد التغني بالشعر دون آلة طرب ومن جعل الغناء في اجهزة الأعلام وغيرها فهو يتحمل وزرها .وهذا لا يعني جوازها بأي شكل
من الأشكال.
5- وأما قولك عن ذكر الشيخ العبيكان أنه أخُذ بقول إبن حزم فالعبيكان لا يمثل الدوله فهو يمثل نفسه فقط والدوله
ترجع في الفتيا للجنة الدائمة والعبيكان ليس في اللجنة .
[poem=font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="darkblue" bkimage="" border="ridge,4,darkred" type=1 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
تلي الكتاب فأطرقوا لا خيفة =لكنه إطراق ساه لاهي
وأتى الغناء فكالحمير تناهقوا = والله ما رقصوا لأجل الله
دف ومزمار ونغمة شادن = فمتى رأيت عبادة بملاهي
ثقل الكتاب عليهم لما رأوا =تقييده بأوامر ونواهي
سمعوا له رعدا وبرقا إذ حوى =زجرا وتخويفا بفعل مناهي
ورأوه أعظم قاطع للنفس عن =شهواتها يا ذبحها المتناهي
وأتى السماع موافقا أغراضها =فلأجل ذاك غدا عظيم الجاه
أين المساعد للهوى من قاطع= أسبابه عند الجهول الساهي
إن لم يكن خمر الجسوم فإنه= خمر العقول مماثل ومضاهي
فانظر إلى النشوان عند شرابه =وانظر إلى النسوان عند ملاهي [/poem]
آسف على الأطاله وللحديث بقيه.
أخوكم : محمد البشري