|
اسر تنتسب الى قبيلة قحطان؛ وقحطان تتبرأ!!
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد الامين واله وصحبه اجمعين اما بعد: فبعد غيبة عن مجلسكم الموقر وبعد تتبع جيد لما كتب فيه احب ان اذكر عدة حقائق شرعية وعرفية مهمة : 1/ ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال" من انتسب الى غير ابيه فهو كافر" رواه مسلم 1/184 " ط.دار الثراث القومي .دمشق 2/ كثير من الاسر بدأت في العصر الحاضر الاهتمام بنسبها فتراهم الان يحاولون الانتساب الى القبائل الكبرى (قحطان -عتيبة - حرب .....الخ) وتراهم يألفون كتبا في امجاد اسرهم وفي الصفحات الاولى يقولون : نحن من قبيلة قحطان!! او... 3/ رشوة بعض مؤلفي الكتب او التأثير عليهم لكي ينسبوهم الى القبائل المعروفة 4/ اثارة الاسئلة في المنتديات والمجلات حول نسب الاسرة الفلانية حتى يحظون برد احد الجهلة المحسوبين الى القبائل المشتهرة. 5/ من الامور المجمع عليها عند القبايل : ان من تزوج ممن لااصل له فانه منبوذ قبليا _ هكذا_ وعليه فان الاسر التي يثبت انها قحطانية وخاصة التي تعيش في القصيم ونجد والاحساء قد ثبت عندي شخصيا وبما لا مجال فيه للشك انها ناكحت الخضران ومعدومي الاصل والصلب وعليه فقبيلة قحطان بريئة منه براءة الذئب من دم ابن يعقوب. 6/ حقيقة هامة جدا: كثير من الاسر في الحوطة والدلم والرياض والزبير والاحساء بدأت الان البحث عن اصولها وانسابها فلم تجد ملجأ تلوذ به الا قبيلة قحطان ؛ بعد ان طردوا من قبل القبايل التي يسكنون معها كالدواسر وبني تميم. ولان لهم واسطات وعلاقات في الاحوال المدنية بدأوا باضافة كلمة (القحطاني) بل وابشع من ذلك (العايذي) ..(ال عايذ) ...((ال ؟؟) وغير ذلك كثير . وعندي على كثير منهم حقائق موثقة وبعضعم يأتي الى هذا المنتدى ليظفر باجابة جاهل . 7/ارجو من مشائخ القبائل وجميع النواب عدم اعطاء احد شهادة باثبات نسبه من هذه البلدان التي ذكرت الا بعد تحري طويل جدا جدا جدا. 8/ بعض الاحاك الشرعية الفقهية المترتبة على ذلك الامر: أ_ بعض الاسر المنقطعة في قبائلها والتي ذهبت ملاكها الى ذوي الارحام كما هو مقرر شرعا ؛ فان هذه الاسر ستطالب بنصيبها . ب_ ثبوت العصبة : فان هناك اسرة من ....؟ بعد ان غيرت الاسم الى القحطاني جاءت بشاهدين احدهما جاهل والاخر شاهد زور فاثبتوا ان لهم اقارب في ....... وهم واياهم يلتقون في الجد الخامس!! انظر العذب الفائض شرح عمدة الفارض لمزيد من الاحكام الفقهية ص:258-263 ط: مصطفى الحلبى 9/ اوصي جميع الاسر بعدم العدول عن كتابة اسم القبيلة : القحطاني 10/ لايعتمد على مثل كتاب الحقيل وغيره فهو حاطب ليل وكم نسب اسرة الى قحطان وليست منها. وحيث اني لدي بعض المشاغل فللحديث بقية.............. والله اعلم؟ |
سلمت يمناااااااااااااااااااااااااااااك
اخوي الغالي ابن عاصي ومشكور واشهد لله انك اتقنت المشاركة لاهنت |
ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال" من انتسب الى غير ابيه فهو كافر
تسلم يمينك يابن عاصي وبيض الله وجهك على هالموضوع وننتضر عودتك |
يا خوي ابن عاصي تاكد الله يجزاك الخير وضح بما تقول اذا دعت الحاجة لذكر الاسماء فلماذا لاتذكرهم/
اقتباس حقيقة هامة جدا: كثير من الاسر في الحوطة والدلم والرياض والزبير والاحساء بدأت الان البحث عن اصولها وانسابها فلم تجد ملجأ تلوذ به الا قبيلة قحطان ؛ بعد ان طردوا من قبل القبايل التي يسكنون معها كالدواسر وبني تميم. ولان لهم واسطات وعلاقات في الاحوال المدنية بدأوا باضافة كلمة (القحطاني) بل وابشع من ذلك (العايذي) ..(ال عايذ) ...((ال ؟؟) وغير ذلك كثير . إلي اعرفه ان الاسر التي تنتسب الى عايذ لا تكتبون عايذ القحطاني وضح اكثر لو سمحت |
بسم الله الرحمن الرحيم :
الاخوة الكرام : ذكر الاسماء نحاول ان نتجنبه بعض الشيء لكي لا نجرح مشاعر البعض ولو في الاونة الحالية فقط. ونعمل بما ثبت عن الرسول الاكرم" مابال اقوام يقولون كذا وكذا" والاخ الذي ذكر انهم لايكتبون ال عايذ القحطاني فأطلب منه الرجوع الى مركز المعلومات الوطني والى احوال مدينة الرياض خاصة والى ابناء بعض هذه الاسر ويتأكد بنفسه. واما الاخ الذي يريد بعض الاسماء فأطلب منه الرجوع الى نفس هذا المجلس والنظر في أسئلة: من يقول هذه الاسرة لمن تنتسب ؟؟ .............. اسرة ................ الى من يرجعون؟؟ .......................... والقصد معلوم وشكر الله لكم |
كلام في الصميم يا أبن عاصي يا كثرهم كثراه في كل القبايل هذي النوعية الوضيعة من البشر ما طلعوا إلا تالي . لكن وش الحيلة هذا زمان (العبد والصانع والمره) مستقبل القبائل مظلم ومدلهم الله المستعان. الله الله عرفوا ابناءكم أيه الرجال الأصيلين عرفوهم وحذروهم من هذه الشريحة الملونة التي غزت العالم بأسره وبالذات من منهم قد تحسن لون بشرته فأصبح قريب إلى لون الأحرار وهؤلاء هم أكثر خطراً من الزنوج (السود) فلعل الجاهل يفرق بينهما بواسطة اللون أما الصنف الآخر المهجن فهذا هو الخطر بعينه الحذر الحذر.
لبا والله خشمك يا ابن عاصي اشهد أنك كفوا وبالنسبة لي انا ما راح اختم لأحد من هذي الاصناف حتى ما تقولون ان النواب هم اللي يوقعون لهم ويدخلونهم في القبايل. اما المشايخ فلا أدري عنهم يمكن الرقابة عليهم أخف شوي منا يا النواب. |
أحسنت يا ابن عاصي
هذا للأسف منتشر هذه الأيام وقد رأيت مواضيع كثيرة في هذا المنتدى تدعي نسبة أسر كثيرة في نجد والأحساء الى قحطان ولو صدقناهم كان طلع نصف السعودية قحاطين .. على العموم نحمد الله أن هذه المشكلة ليست عندنا في الجنوب فلا يمكن لأي شخص في الجنوب أن ينتسب لقحطان أو لأي قبيلة أخرى كشهران أو عسير أو غيرهم لأن لكل قبيلة في الجنوب حدود معروفة وقرى معروفة ومحددة , وفوق ذلك يعرف الأصل من غير الأصل . |
يا خوي ابن عاص
انا ساكن في احدى الديار الي ذكرت ما سمعت بشي من ها القبيل وقول ارجع الى مركز المعلومات الوطنية فهاذي صعبه على العموم ان كان تقصد بعض الخضير وكتبو في بطاقاتهم (القحطاني) فها الشئ مؤسف حقا وشي هذا يمكن يكفر صاحبه . لكن ابشرك مافية احد يزوج بنته إلى متأكد من اصله وفصلة ولا يضيق صدرك يا بن عاصي لو تشوف حال القبايل الثانية يهون عليك الامر فمثلا الدواسر كثير من الخضير يكتبون فلان بن فلان الدوسري ومعروف اصله وفصله ولا غير من الامر شئ اشكرك يابن اخي على حميتك وهذا من طيبك |
الاخ الفاضل ابن عاصي انت من القلة الذي اذا اتيح لي الجهاز والوقت حرصت ان اقراء مواضيعهم ومشاركاتهم ولو انني ارى انني لازلت اتعلم من مثلك وشرواك وانت ممن اتمنى لو الظروف مهيئة شرف معرفتهم ولكن اخي الكريم في هذا الموضوع اعتقد انك تحاملت بغض النظر عن من ايدك من الاخوان الكرام لاننا كلنا مسلمين اولا واخيرا وانا ارى ان ليس هناك غظاظة في بحث الاشخاص عن اصولهم بل انها لاتتعارض مع ما اوردت من السنة اما فيما يختص بالتزوييج وغيره فهذه مسؤلية الولي ان يتقصى عن من يسلمه جزء من حياته سواء ماخذ او معطي وانا ارى ان من يدور عن البعيد جدا دون ظرف شديد او فرصة نسبا واضحة يستاهل ما ياتيه . وفقك الله واكرر اعتذاري منك
|
دعووووها فانها منتنة !!!
والحديث عمن انتسب لابيه المباشر غير ابيه الصحيح ،، تزوج بلال الحبشي باخت عبدالرحمن ابن عوف القرشية الاصيلة ،، وتزوج زيد ابن حارثة بزينب بنت جحش القرشية ،، وبمباركة رسول الهدى صلى الله عليه وسلم ،، وهذه شريعة الاسلام ،، لا شريعة الجاهلية ،، ولنحذر على ايماننا فلا نضيعه مقابل اي قضية ،، ولابن باز كلمة جميلة في هذا الموضع : بعدم اثارة هذه النعرة ،وان تبقى فيه الامور سهالة ، فان هذا ارضى لله ، وابعد للناس عن الافتتان بامور الجاهلية ،، |
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله وسلم وبارك على رسول الله اما بعــــــــــــــــــــــــد: ردود على بعض مشاركات الاعضاء ومداخلاتهم: 1/الاخ نسناس: حملك الحديث الثابت عن النبي صلوات الله وسلامه عليه؛ على ان المحرم : هو مجرد الانتساب الى غير الاب المباشر المسمى عند فقهاء الاحناف اب الصلب ؛ زلة منك كبيرة فلم يذكر عن احد من اهل العلم ان حمل الحديث على ماذكرت وذلك - ان اهل العلم (الفقهاء والمحدثين) اذا اطلقوا الاب فيريدون به الاب وان علا(يعني الاجداد) واذا اطلقوا الابن فيريدون به الابن وان نزل(يعني الاحفاد). - ان فهم الحديث على كونه اب الصلب فهم سقيم كفهم الظاهرية وهو تحكم في النص باطل ومضحك ........ والا لو جاء احد فانتسب الى ابيه ثم غير وبدل اسم جده هل تكون هذه النسبة صحيحة. ثم بارك الله فيك ؛ نحن لم نذكرها عصبية وانما من باب عدم اختلاط الانساب وحفظها وهذا الامر من مقاصد الشريعة...بل!! انه من ضرورياتها الخمسة كما تعرف ونقطة اضافية.... وهي اني اطرح موضوع الانتساب الى القبائل ولم اطرح موضوع تزويج ضعيفي النسب ؟؟ فلماذا تذكره هنا !! اتوقع انه يجب عليك التأني وقراءة المواضيع قراءة جيدة ، وعدم الانفعال . 2/ الاخ / عزيز قوم: اشكرك على ثناءك ونسأل الله التسديد اما انني تحاملت ......... فلم يحصل هذا . والدليل : اني لم اذكر اسم شخص او عائلة بعينها كما تعلم وان كنت احتفظ بها لنفسي الى ان ييسر الله امرا ما. واما ان الذي يريد ان يبحث عن نسبه فهذا امر راجع اليه ....... بشرط عدم الكذب والتدليس وادخال نفسه في قبيلة ليس منها. 3/الاخ / عايذ * هناك أ خطاء املائية في مقالك آمل تداركها لاحقا. واما ماذكرته في المقال ... فأقول : ليس المصيبة في الخضارية والصلب ككل فهم معروفون ولكن العلة في قسم منهم مهجنيين كما ذكر ذلك احد الاخوة بدأوا بحيلهم ومكرهم ولكنهم والحمد لله مفضوحين وانا ذكرت مركز المعلومات مثال والا هناك غيره .... الاحوال المدنية وشيوخ القبايل والنسابين من نفس هذه القبايل وليس من كتاب بعض الكتب من خارج القبيلة. * المقصود بالكفر في الحديث : الكفر الاصغر الذي لايخرج من الملة راجع مجموع الفتاوى لشيخ الاسلام (7/120-1-224) وشرح النووي على مسلم (1/51-52) ط. الريان وكذلك شرح المباركفوري : منة المنعم (1/91-92) والله اعلم |
اقتباس:
|
تماماً يا أستاذي الفاضل اي انه كل من ضيع اصله قال قحطاني ......
واختياره لقبيلة قحطان لانها من القبائل الكبيرة جداً والمتفرعه في المكان ........... ولكن إذا ووجيهوا بالسؤال من اي الفخوذ واي قبائل قحطان بالذات فلن يجدا جواب ............ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صحت يمناك يانسناس................................!!! |
بسم الله الرحمن الرحيم
رد على بعض مشاركات الاخوة: الاخ النايب: وفقك الله لكل خير واحسنت في ردك. واحب ان اخبرك ان الكفاءة معتبرة في النكاح كما نص على ذلك الفقهاء وارجع ان شئت الى منار السبيل في شرح الدليل لابن ضويان (2/873-876)ط.دارطيبة بالرياض. الاخ ديمقراطي: شكرا لك والى الامام . ولكن ترى الديمقراطية شر وعندنا بدالها الشورى. الاخ سعد : انت من الذين يحاولون جاهدين نصرة قضايا مقطوعي النسب ولو بالتستر !! واسمك واسمه واسم الطيب كلها قوالب لشخص واحد وعائلة واحدة ؟؟ أليس كذلك !! مسألة فقهية: لو جاء شخص يخاف من عدو يريد قتله او سلب ماله فله في تغيير اسمه احكام اولها: ان يبدأ بالتورية ومعنى ذلك : ان يقول : اسمي عبدالله بن عبدالرحمن فيكون بذلك صادقا. ثانيها: ان يقول اسمي خالد وهذا كذب ولكنه يباح في هذه الحالة. ثالثها: ان يقول اسمي شالح بن هدلان اواسمي صالح الفوزان ؛ اي اسم شخص آخر فهذا محرم قولا واحدا. فاتقوا الله يامن تكتبون باسماء عوائل وفخوذ معروفة وانتم لستم منهم. قال صلى الله عليه وسلم : طمن انتسب لغير ابيه فهو كافر". |
اقتباس:
وهنا حديثين عن الرسول صلى الله عليه وسلم تثبت صحة ان سلامة النسب امر هام في النكاح حتى من الناحية الشرعية عند جمهور اهل العلم وهي اولاً الحديث الذي رواه الحاكم عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "العرب أكفاء بعضهم لبعض، قبيلة لقبيل، وحي لحي، ورجل لرجل، إلا حائكًا أو حجامًا". او كما قال صلى الله عليه وسلم. والحديث الثاني الذي رواه البزار عن معاذ بن جبل أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "العرب بعضهم لبعض أكفاء، والموالي بعضهم أكفاء بعض". |
الاخ ابن عاصي
الله يجزاك الف خير واتمنى اني اشوف ثمرة بحثك قريب وكلامك كله صحيح بس عندي ملاحظة واحدة وهي ان الرجل الاصيل اذا تزوج من ضعيف الاصل فهذا لا يخرجه من اصله الا في العادات القبلية اي انه اذا وجدت اسر تنتسب فعلا لقحطان ولكنها ناسبت قليلي الاصل فلا اعتقد ان هذا يخرجها من دائرة النسب |
بسم الله الرحمن الرحيم
رد على مشاركة: الاخ: سعد بن سليم............ وفقه الله. لو تأملت ما كتبته انا جيدا لعرفت ما اقصد. وحتى لا يحصل اللبس .. اقول : وبالله التوفيق * لو تزوج الاصيل من قليلي الاصل فهذا الامر لاينفي النسب شرعا وعرفا ايضا. والحاصل ان ربعه يتبرؤن من فعلته الشنيعة ومن رفقته ومن مناكحته .... اما نسبه ومواريثه فتبقى ........ بارك الله فيك اخي سعد وشكر الله لكم. |
>>>>>>الحوار الهادف
هو الذي يوصل للمعلومة |
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا جزيلا لك اخوي ابن عاصي موضوع شيق وجميل وهادف وارى انه لا يصح الا الصحيح وحقيقه ان الدخلاء كما اسميهم اساءوا للقبايل كثيرا صحيح اننا مسلمين ولا فرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى ولكن الافتراء واختلاط الانساب شي لا يرضاه الدين الحنيف اكرر شكري لكاتب الموضوع وتقبل فائق الاحترام والتقدير |
الاخ بن عاصي اولا اشكرك على غيرتك
اخي قلت في نقطتك الخامسه من موضوعك انه ثبت لديك ان الاسر التي تنسب لقحطان قد صاهرت الصلب والخضير وغيرهم فمن هذا المنطلق قمت بتبرئة قحطان منهم اولا ......كيف ثبت لديك ان الاسر ناسبت هؤلاء ..........ارجو الدقة والتحري الائق باليقين الذي يقطع الشك لديك فكما قال عثمان بن عفان رضي الله عنه يكفيك من شر سماعه فلم نسمع بشي من هذا الذي تفوهت به فنحن ابناء الحاضرة ونعرف الاسر التي تنسب لقحطان في الشعيب والمحمل وسدير والوشم وكثيرا من القصيم ولم نعرف اي اسره تنسب لقحطان في هذه المناطق قد صاهرت هؤلاء .........فما هو اثبات ادعائك ثانيا .......ذكرت في احد ردودك للاخ عائذ ان هناك مهجنين اخي بن عاصي لا ادري عمن تتكلم ولكنك ذكرت مناطق نجد عامة ولم تخصص منطقة فليتك كنت اكثر دقة فليس هناك اناس يقال لهم مهجنين اقصد من ناحية النسب واقصد المناطق التي ذكرتها انا فما عليك الا ان تسئل احد ابناء هذه المناطق عن المهجنين فلن تجد اجابة لانه ببساطة ليس هناك من يقال لهم هجين بل قبيلي وخضيري فقط ثالثا......قلت لاحد الاخوة في احد ردودك لتوضح من تقصد بموضوعك ان ينظر لهذا المجلس ويطلع على المواضيع التي تحمل عناوين كالاسرة الفلانية لمن تنتسب والاسرة الفلانية فيمن ترجع .........الا ترا انك اسرفت على نفسك قبل اسرافك على غيرك بهذا القول فهل كل موضوع يحمل مثل هذا العنوان يدخل فيمن تقصدهم حيث انك لم تستثني فهل كل اصحاب هذه المواضيع ثبت باليقين الذي يقطع الشك لديك انهم دخلاء وان قحطان تتبراء منهم على لسانك الم تعلم انك خبطتها عشواء وانك اجحفت وانك كنت ابعد مايكون عن الحق وظلمت من ظلمت وقبلها ظلمت نفسك فارفق بها يارعاك الله رابعا....تقول ان كثيرا من الاسر في نجد والاحساء وغيرها بدأت في البحث عن اصولها متى كان النسب يبحث عنه انما هو يعرف بالتوارث ابا عن جد ومن تتكلم عنهم هنا هم من عرف انهم خضير وليس من عرف بنتسابه لقبيلة ما فالمعروف لايعرف يعرفه اهل بلدته بل اهل منطقته كلها فمن تقصد هنا اهم خضير ام الذين تزعم انهم صاهروهم الذين ستتبراء منهم من اهل المناطق الذي ذكرت ام اهل اصحاب المواضيع الذين تقصدهم ........ لا انكر ادعاءات كثيرا من الاسر للانتساب للقبائل ولكنهم معروفين جيدا يعرفهم اهل مناطقهم قبل ان يعرفهم غيرهم ولكني انكر الخلط والتعميم وضرب الكل من اجل البعض |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يشرفني الانضمام الى منتدانا الغالي اثارني الموضوع واتمنى ان يتسع صدر الكاتب والقارئ لوجهة نظري اولا ارى الكاتب يشكك في نسب من خالفه الراي وهذا خطا لذلك اقول للاخ الفاضل ( تراني قحطاني اصل وفصل ) عشان لاتقول اني اتستر وما الى ذلك ثانيا يا اخي انت تكتب بتعصب وساندك بعض الاسماء في الردود وكانك تتكلم عن ابن من ابنائك ومتاكد منه 100% يا اخي الفاضل نسب قحطان افحم كبار المؤرخين والكتاب وذلك لعراقة قبيلة قحطان وكبرها واتساع رقعتها وانتشار افرادها الى اقطار كثيرة اما ( جلوية ) ولا لطلب العيش فخالطت الكثر من القبائل بل واعتقد ان ذلك ليس بخافي عليك تتواجد قحطان خارج حدود الدوله السعوديه لذلك انصحك بالتريث في اطلاق الاحكام وعدم حصر المواضيع في نطاق ضيق وافق محدود |
بسم الله الرحمن الرحيم
الله أكبر،الله أكبر،الله أكبر والله اكبر الله أكبر ولله الحمد الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على رسوله الامين وآله وصحبه اجمعين، امابعـــــــــــــــــــــــــــــــــد: فتقبل الله منا ومنكم ، وكل عام وأنتم بخير. ردود على بعض مشاركــــــــات الاخوة: الاخ: رفيق الخوي: أنت تقول مانصه"اولا ارى الكاتب يشكك في نسب من خالفه الراي وهذا خطا لذلك اقول للاخ الفاضل ( تراني قحطاني اصل وفصل ) عشان لاتقول اني اتستر وما الى ذلك وانا أقول : اولا انا طرحت رأيي بارك الله فيك وجزمت ان هناك اسر تنتسب الى قبيلة قحطان وقحطان تتبرأ منهم ؛ كما هو عنوان مقالي ........ فكيف تقول اني شككت في نسب من خالفني الرأي ولم يطرح الموضوع هذا الا انا ؛ ثم جاءت الردود بعد ذلك !!!. وثانيا : لا تزكي نفسك هو اعلم بمن ........... وقد ذكر صاحب كتاب الفقه الدستوري (محمد سيد مدبولي) القاضي بمحكمة النقض بالاسكندرية ط. دار الكتب الانجلو مصرية1986م. في باب التسترص/322: قال: ومن التستر تغيير الاسماء الشخصية الى اسماء وهمية او لقبية او التخاطب باسم هيئات اعتبارية ذات مسؤليات محددة ........الخ. قلت: وفقك المولى للذي هو أولى"ثانيا يا اخي انت تكتب بتعصب وساندك بعض الاسماء في الردود وكانك تتكلم عن ابن من ابنائك ومتاكد منه 100% يا اخي الفاضل نسب قحطان افحم كبار المؤرخين والكتاب وذلك لعراقة قبيلة قحطان وكبرها واتساع رقعتها وانتشار افرادها الى اقطار كثيرة اما ( جلوية ) ولا لطلب العيش فخالطت الكثر من القبائل بل واعتقد ان ذلك ليس بخافي عليك تتواجد قحطان خارج حدود الدوله السعوديه والرد على هذا الكلام يتلخص في الآتي 1/ اثبت التعصب في كلامي ثم ابن حكما عليه ، ثم على فرض اثباتك ....... فسيجد الناس فيه مساغا للتأويل !! 2/ اما الاعضاء الذين ساندوني ...فلهم الشكر على وقفوفهم مع الكلمة الصائبة الصحيحة .......وادع لهم مجال للرد على اتهامك لهم في نظرك انت !! 3/اما ان نسب قحطان افحم كبار المؤرخين......... ففيه قولان الاول: ان تقصد بنسب قحطان وما علق به من اسر دخيلة وهي التي نتحدث عنها فهذا جائز لكثرتها لا كثرها الله. الثاني: ان تقصد نسب قحطان ...اي القبائل/ فهذا والحمد لله متعذر حاليا وأبشرك وغيرك ومن على منهجك : ان مشايخ القبايل والنواب وغيرهم من كبارهم ملمين تماما بأنساب قبائلهم وقراهم ....... ان لم يكن قد ألم اكثرهم بنسب قبائل قحطان . والشاذ لا حكم له .................... الاخ حادي العيس: 1/ الاسر معروفة ولا داعي لجرح مشاعرهم في الوقت الحاضر على الاقل!! 2/ لم اجد ان عثمان بن عفان رضي الله عنه قال: يكفيك من شر سماعه...... بسند مقبول(صحيح او حسن) في شيء من كتب السنن والمسانيد مع اطلاعي القاصر....... فليتك نفيدنا بذلك. 3/المهجن : هو لفظ يطلق على ابن القبيلي وخواله صلب (خضاريه) . وهم كثير.. 4/كلامك في رابعا يخالف ثالثا والسطر الاخير وبعضه ايدتي فيما اقول ونقضت ثانيا.......... ماذا يسمى هذا الامر؟؟ وشكر الله لكم. |
الاخ ابن عاصي
ليس من عادتي تجاهل الاخرين مهما صغر في عيني واخرني عن غيري فلابد من الايضاح فانا لا اتعامل مع اشخاص بل مع معلومات يجب تصحيحها ان كانت خاطئة...........ماعلينا نعود للموضوع 1.....تقول الاسر معروفة ولا داعي للاحراج .........بورك فيك ولكن من طرق ما طرقت وجب علية الايضاح والافصاح وقد سقت من الاثار ما تعذر به ان افصحت فما يمنعك اهو الاحراج ارجو ذلك......دعنا من هذا واتينا بالاثبات الذي طالبتك به 2......اما انك لم تجد ان عثمان رضى الله عنه انه قال يكفيك من شر سماعه .....فهو مثل تمثل به عثمان في احد المواقف .........ارجو ان يكون بحثك عن قولة مما يزيدك همة للاطلاع ....((((( عذرا اخي فلم اجد في ردك لي ما يجعلني استرسل معك وما ردي هذا لك الا لايضاح اخطائك فقط ))) ابحث جيدا واعدك انك ستجد عثمان رضى الله عنه قالها 3...اتيت بمعنى للمهجن لم نسمع به من ضمن المناطق التي ذكرتها والتي نعرفها ولو رجعت الى مداخلتي السابقة لفهمت ما اقصد (((((((((اتحدااااااااااك هنا ان تاتي باسره في المناطق التي ذكرتها انا والتي مجمع على انتسابها لقحطان انها ناسبت الخضيرين او الصلب كما تزعم لنعرف ان هذه المناطق فيها ما يسمى بالهجين كما تزعم ام لا ))........واتضح ايضا من ثالثك انك لاتعرف الفرق بين الصلب والخضاير 4.....تقول ان رابعا يخالف ثالثا في كلامي واقول وكم من عائب قول صحيحا ...... وافته من الفهم السقيم عذرا فهذا ما اتضح منك وان اردت ان اثبت ذلك فلابأس ملحوظه ارجو ان تستفيد منها تقول في ثانيا لك في ردك على رفيق الخوي ان لايزكي نفسه ثم نراك تقول عن كلمتك انها صائبة صحيحة ........هو بكل حال ليس تزكية فانت تذكرنا بالنهي عن تزكية النفس ولكن ما عسانا ان نسميها ثقة بالنفس ....ممكن جداااااااااااااااااااااااااااا من كتب مثل ما كتبت فليتحمل مداخلات موضوعه ويترك التعالي الفارغ والخبط العشوائي ويجيب على كل ما يطرح عليه لا ان يتهرب ويضع نقاط لاتقدم ولا تاخر ..........وودت لو انه كان هناك استرسال لكنك لا تريد الا من يؤيدك فبورك لك بهم .............ارجو ان لا تحرضهم علي كما حرضتهم على الاخ رفيق الخوي ادم الله عليك بركته ونفعنا بعلمك |
يا ابن عاصي ومن هم على طرقك
يبدو لي انك تقرأ من كتاب وتكتب هذا اذا لم تكن تنسخ من النت مباشره اسمع يارعاك الله ما كنت اقصده ليس من حققك ان تكون ( على الاقل حسب وجهة نظري ) المتصرف في انساب قحطان انا لمحت لك بس انت عييت تفهم!! شكلك حاقد على احد العوائل التي فعلا تنتمي لقحطان ولا تبيه وهذا من حقك لكن ( في حدود بيتك ) لا ان تتكلم باسم قبيله قد يكون ( لاحظ اقول قد يكون يكون ) حظك منها انت والنواب وما في حكمهم الاسم فقط قحطان اشتهرت بالنبل والشجاعه والكرم والجيره وانت في موضوعك هذا ابعد ماتكون عن هذه الصفات من اثبت نسبه لقحطان فعلى الرحب والسعه والاثبات ليس عن طريق النت بكل حال من الاحوال واذا اتفقنا على ان النت ليس الا وسيلة لتبادل الاراء فارجو ان تعلم ان بامكان اي شخص القراءه فهب نقسك شيء من صفات قحطان على الاقل الحدود الدنيا منها لا تكن لحوح في امور لو تبحث بحث دقيق لاسائتك لا تضع نفسك شارة لرماح قد تعلوا رمحك ان لم تعلنها هنى ولن تعلنها فبين جوانح النفس قد تجد لها مرتع يا ابن عاصي لم ارى احوج من العاري لسترة من القماش فان لم يجد تشبث بالجبل صارخا وليته يعلم ان الجبل ثابتا وهو متحرك |
اخي الكريم
اعطني ادلتك وما استندت اليه وما مرجعك في التاريخ وكتب التاريخ وما مرجعك الاصلي واريد وثائق على حديثك حديث شد وارخي لا يستجاب له لكن نريد منك الادله والوثائق ونريد مرجعك ومن تكون حتى تنفي اصول القبائل عفوا اخي انت تتحدث في امر ليس سهلا وامر فيه امور كثيره تختلف وانت هنا تريد ان تثير شيء كثير اولا اخي الكريم كلنا نعلم ونعرف الحديث هذا منذ 1400 سنه منذ انهداد سد مأرب الى الان ليس من اليوم وهنالك مخطوطات وكلام كثير ولو قمت بفتح مثل هذا الموضوع يجب ان تكون حذر جدا اخي الكريم لماذا خصصت ان قحطان فقط في الجزيرة العربيه اين ذهبوا من ملكوا بلاط الحيره في العراق الملوك المناذره واصولهم وابنائهم اين ذهبوا ابناء قحطان من من سكنوا بلاد الشام وبلاد الرافدين اخي تحدث بعلم وتاريخ ومراجع وتحدث منذ البدايه ليس لتأتي وتقول انفي وننفي اخرج الاصول وابدء بسرد الاصول واشرح ليس كلمتين ترمى هداك الله ومن ثم تقول يجب ويجب اعطنى مرجعك وصحت حديثك وكلامك واخرج لنا كتبك التي اعتمدت وعلى اي اساس اخرجت وقلت ما قلت وشيء اخر احب ان اوصله لك اخي الكريم ( ليس هكذا تورد الابل ) ولست الشخص المكلف لتنفي اصول وتحكم اصول اخي الكريم ومن الذي اسند لك هذه المهمه لكي نعرف كيف نتحدث معه ونعلمه من هي قحطان لسنا نحن من نقوم بالاساءة هداك الله وتوقف عن هذا الذي تفعله ولا تتوقع بيوم ان نرضى ما تقوله وكما قال اخي الذي قبل نحن رجال واشتهرنا بشجاعه ولسنا كما تفعل انت وافصح عن اسمك الحقيقي ان كنت تحمل مسؤلية هذا الحديث الذي تقوله وبالنسبه لموضوع من انتسب عن الرسول فكانت مناسبة الحديث على من نسب نفسه الى نسب الرسول صلى الله عليه وسلم وهو ليس منه وهنالك كلمه احب ان اذكرك فيها ( ورب كلمة اودت بصاحبها سبعين خريف في جهنم ) وقد لاحظت في حديثك انك تتحدث عن الاملاء والاملاء وتدقق على امور مضحكه اضحك الله سنك ولم تتحدث عن ما سألت عنه احترامي احذر اخي الكريم بارك الله فيك وهذه مجرد نصيحه احترامي لك |
أشكرك خوي أبن عاصي الموضوع جميل....
والمشكله هذي ليست عند قبيلة معينه لا بل هي مشكلة تؤرق جميع القبايل وبالذات القبائل الكبيرة .... أخوك ... محمد التميمي |
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اخي بن عاصي جزاك الله خير على غيرتك ولكن ما هكذا تطرح تلك المواضيع بارك الله فيك تحياتي ........... اخوك / طــالب عــلم |
أرحب يابن عاصي لكن لا تعمم
|
اسرفت يا بن عاصي وان كنت في قرارة نفسك غيور على قحطان ولكن !! اسرفت وماهكذا تساق االابل !!
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لوكان بيدي وكنت وصي على قبيلة قحطان لضممت جميع من ليس له قبيله تحت راية قحطان , ولجعلت الخليج العربي يسمى بالخليج القحطاني حيث انه تم تجنيس ناس من غير العرب في الخليج وأثر كثيرآ على القبيله الأم الغايه سحب البساط وتوحيد العرب تحت قبيلتنا بغض انظر عن اصولهم ويكفي انهم اهل الارض الاصليين قبل قيام الدويلات في جزيرة العرب ابوقحط الجحدري القحطاني |
شف ياخوي انا اوافق في بعض كلامك واعارضك في البعض الاخر
للاسف الشديد اصبح الان ليش كل من تسمى باسم قبيله معينه فهو منها لانه اختلط الحابل بالنابل ولكن اعارضك في نقطه وخصوصا في نطقة نجد هناك عدة اسر سواء من قحطان او غيرها من القبائل مازالت محتفظه بقبيلتها ومازلت الغيره القبليه موجوده فيها ولم تتصاهر حتى ذوي الاصول المشكوك في صحتها ولكم جزيل الشكر |
توضيح
ابن عاصي لايقصد حمايل قحطان الأصيلة المحافظة في وسط نجد وإنما يقصد طائفتين :
1-الخضيرية الذين صاروا يتلزقون بالقبائل ويشترون التواقيع والأختام 2- الأسر التي خربطت وناسبت الساقطين فهؤلاء يلحقون بأصهارهم وكلا الطائفتين ينبغي محاربتهما والسعي للتشهير بهم |
كلا.........
ابن عاصي عم الاسر المتحضرة التي تنسب لقحطان في نجد كلها وتبراء منها .......وهنا وقع الاختلاف وهنا بيت القصيد.... الفقره الخامسة من موضوعه هي لب المشكلة وفيها اعلن تبرؤه من جميع الاسر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
فكلمة الأستاذ ابن عاصي أنهم طردوا من قبل القبايل التي يسكنون معها توضح مراده مع أني كنت أتمنى لو أنه زادها إيضاحا لكي لا يحصل اللبس لدى بعض القراء مع أنه معلوم أنه يوجد حمايل محافظة في نجد لاتزال تعرف باسم القبائل وهؤلاء محافظون على مناكحهم بخلاف الأسر في القصيم والأحساء والزبير التي قصدها ابن عاصي ونوافقه في كل ماقاله عنهم ويشكر على ماكتب ونحن نطالبه بكشف أسماء هذه الأسر لأن في هذا ردع لهم حتى لا يغتر بهم بعض الجهلة والضعفاء من بقية القبائل |
لاالوي على شيء
ولكن زمانك ولا وراح الان كل شي طبيعي سلمك ربي سواء تبريت ولا تحريت ليس بيدك شيء الامر اكبر منك امر الله شق القربه مثل قديم وسوف اقولك احتويهم قبل ان يكونون عليك اعداء هذا اذا تركوك بعنفوانك يد تصافحها اسلملك من يد تعاديها مثل قديم يعني لو حقرتها شالت عليك السيف مع غيرك ضدك لاتقع في نفس اخطاء ابائك واجدادك عندما تبرو من عددة عوائل وعشائر ثم انقلبت عليهم تلك العشائر والعائلات تزود اعدائهم بالماء والمؤن وتخبرهم بمسالك الدروب يادبدوب اجعل عقلك عقل قيصر او عقل عبدالعزيز او نفس عقلية قبائل الحجاز تحتوي الحجاج حتى حاربت بهم اقوى القبائل في القوائل اجعل عقلك نفس عقلية نابليون بونابرت او روبن هود نصير الفقراء والضعفاء فبدونهم لاتستطيع شيء تستطيع ان تجعل لك في كل يوم عدو ولكن لاتستطيع ان تكسب لك في كل يوم صديق مثل قديم |
أخي ابن عاصي
شكرا لك على كلامك القيم و أنا أعرف و أقدر موقفك الكريم وفقنا الله و إياك أخي حادي العيس أنا ولله الحمد والمنة انتمي لأهل البادية وقد تسنى لي معرفة أسر متحضرة من قحطان في نجد فألفيتهم نعم العرب الأكفاء ولا أفضلهم على الحاضرين هنا أخي حادي العيس ثق أننا جميعا لانطعن في نسب أحد مخصوص بعينة وإنما الغيرة على الدماء العربية الطاهرة الزكية هي التي جعلتنا نكتب ماكتبنا وأتمنى منك أن لا تسيء فهمنا و أن تقدر دوافعنا النبيلة كما أرجو منك يا أخي الكريم بدلا من أن تهاجمني أن تضم جهودك مع جهود الأستاذ الكريم ابن عاصي للتوضيح الأسر القحطانية العريقة المحافظة من غيرها من الأسر المتواضعة البسيطة التي تتصاهر مع كل من هب ودب وتسيء إلى القبيلة إذ هذه الأسر ينبغي مكافحتها لكي لا يختلط الشريف والوضيع والحر بالعبد والنفيس بالخسيس والطاهر بالخبيث وهذا لا تقبله نفوس الأحرار لذا نرجو أن نكون يدا واحدة على مثل هؤلاء وألا يغضب بعضنا بعضا مادمنا متفقين على الأصول فلا نلتفت للفروع |
لالالالالالالا هل هذه النتيجه تراشق تهديد تنابز وين الفائده من الموضوع محد له اصل الا حنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ التعميم خطأ فادح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وكل يعرض وجهه نظره بدون الوقوع في المحضور وهوا الأخلال بشروط المنتدى
والا سوف يتم حذف الموضوع
|
يا مشرف سو خير واحذف الموضوع
الكلام لن ينفع عبر النت عن اصول القبايل والتشياخ بالحكى |
اقتباس:
|
| الساعة الآن 08:29 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com