شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=41337)

شامانـ العاطفي 27-05-2008 11:27 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
[frame="1 80"]اخوي يزيــد :

تسلم والله لا يهينك يابن عاصــــم ..

اخوي سليل زيــــد :

ذكرت جعلك تحيا ان عبيدة تكوينها قبل الرسول صلى الله عليه وسلم وقبلها ذكرت

ان تكوين قبيلة بني زيد قبل اربعمائة وخمسين عام تقريبا يعني حوال عام 980 هــ تقريبا

طيب من قبل وقت الرسول صلى الله عليه وسلم وحتى الآن أكثر 1400 سنة يعني

هناك حول 10 قرون مرت على تكوين عبيدة هل تتوقع انة في هذا التاريخ اللي هو 980 هـ

ما كان فية فخوذ اساسية ومعروفة لعبيدة واذا كان انك تقر بذلك وتقول اننا لم نحفظ ما هو اسم فخذنا

او ان اجدادنا لم ينقلون لنا ذلك بالتواتر رغم ان لديكم مؤرخين كما ذكرت ابن بشر وابن عيسى وغيرهم

ولم يعلموا بذلك فهذا شي ثاني !!


وكيف تطلب مني ذكر فخوذ عبيدة القديمة وانت تقول انكم لو طلبتم موضوع عن تاريخ عبيدة فأنا مستعد ؟؟

تناقض واضح مع احترامي الشديد لك ولقلمك وذكرت كذلك قولك :

( بالنسبة لقولك ان شهران وقبائل اخرى ترجع لقحطان ولا يذكرون ذلك فهذا خير دليل على انتسابنا لقحطان المعاصرة

اذ لو كنا من قحطان الاولى لقلنا بني زيد فقط كغيرنا وجميع النسابة يؤكدون ان بني زيد ينتسبون لقحطان وهذا خير

شاهد لقولي )
انتهى ..

جميع النسابة مره وحدة !! ..

وذكرت انهم ينسون بني زيد لقحطان وانت بالتأكيد تقصد عبيدة فقط ..طيب النسابة هذولا ما تكرموا وذكروا

وش موقع بني زيد من عبيدة او هم من اي عبيدة والا اذا ذكروا ان بني زيد ينتمون لعبيدة فقط يكفي وخير برهان ؟؟


وتقبلوا تحيتي ..
[/frame]

سليل زيد 28-05-2008 12:44 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
ما بعد كتبت الرد على قولك الاول يا شامان لاتستعجل باكر بنروح للديرة ان شاء الله ويوم السبت بنرد ان شاء الله وللجميع التحية

شامانـ العاطفي 28-05-2008 12:58 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الله يستــــر عليـــــــك ..

أبو يزيد السرواتي 28-05-2008 02:15 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل زيد (المشاركة 490634)
الاخوة الاعزاء ابو يزيد شامان اخي ولد بني زيدالاخوة القراء السلام على الجميع
اخي ابو يزيد الله يعينا عليك طلبت منك الايضاح في البداية ولم توضح لانني فهمت انك تلمزنا بما ليس فينا فرددت عليك
اما قولك اننا لاننتسب لعبيدة فاكرر طلب الدليل واخبرك اننا ننتسب لقحطان سواء كان لعبيدة مباشرة والتي تكونت قبل الرسول للمعلومية وردا على من ذكر انني لااعرف متى تكونت وان اردتم طرح بحث عن تاريخ عبيدة فانا مستعد
او لقضاعة وهذا اصلنا ولا يستطيع احد ان يفصلنا عن اجدادنا اما ارتباطنا فنحن مستقلون وقبيلة بحد ذاتنا ولنا اراضينا وافخاذنا وعاداتنا وامراءناوبالامكان البحث للاستزادة وقد ذكرت ذلك سابقا
ذكرت اننا قبيلة قضاعية وهذا بحد ذاته فائدة ورجوع للحق حيث اعترفت اننا قبيلة وليس مجرد اسر (تتلزق )بالقبائل الاخرى وبناء عليه لنا سلومنا وقوانيننا القبلية وارجو منك الدليل على قولك بقضاعية بني زيد مع اني لاانفي ذلك او اثبته ولكن ان كان هناك دليل فاطرحه لنستفيد ويقصر الكلام
اما قولك ان آل فلان وفلان ينتسبون لقبائل اخر واصولهم قحطانية فهل تستطيع سلبهم اصولهم والتي يفتخرون بها عند الازمات او الخلافات مع قبائلهم الجديدة وقد قال طلال الرشيد ضيغمي للسناعيس انتسب
اما ماذكرته في موضوع الزواج فقد كنت في غنى عن اقحام بني زيد في هذا الموضوع وكانك تقصدهم ومن حام حول الحمى كاد ان يقع وقد اوضحت لك ان من يسأل منا يقول من بني زيد ولا يقول قحطاني ولكن عند السؤال لمن ترجع بني زيد يقول لقحطان
بالنسبة لقولك ان شهران وقبائل اخرى ترجع لقحطان ولا يذكرون ذلك فهذا خير دليل على انتسابنا لقحطان المعاصرة اذ لو كنا من قحطان الاولى لقلنا بني زيد فقط كغيرنا وجميع النسابة يؤكدون ان بني زيد ينتسبون لقحطان وهذا خير شاهد لقولي
اتفق معك في ان بعض اسر نجد التي لاتنتمي لقبائل اخذت في البحث عن الانتساب لاي قبيلة ولكن لسنا منهم ولك التحية



1- أخي الكريم أنا لا أتهم أحدا بعينه وموضوعي واضح وضوح الشمس في رابعة النهار .


2- يقول الأثر ( البينة على من ادعي واليمين على من أنكر ) فأنت الذي تقول أنكم تنتسبون الى عبيدة فأنت الذي تدعي وعليك الاثبات وليس نحن .

3- ذكرت لك ومن الكتب الرئيسية للشيخ عبدالله المنيع وغيره من النسابة يقولون ويرجحون أنكم من قضاعة القحطانية . وقد طرح عليك العاطفي سؤالا اللا أي عبيدة تنتسبون ؟

4- ذكرت لك ليس كل من انتسب لمذحج صار قحطانيا من قحطان المعاصرة وعندك قبيلة شمران كمثال وهي أقرب لنا منكم مكانا وسلوم وتاريخ .

5- أريدك أن تجاوبني : من هو شيخ شمل بني زيد ؟ حتى أخبرك بالفرق في مفهوم القبيلة .

شامانـ العاطفي 28-05-2008 02:51 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
- أريدك أن تجاوبني : من هو شيخ شمل بني زيد ؟ حتى أخبرك بالفرق في مفهوم القبيلة .

اخوي ابو يزيد :

مهب شرط وجود شيخ شمل للقبيلة فعندك قبيلة سبيع والسهول والدواسر ويـام وغيرهم الكثير ما لهم

شيخ شمل او شيخ قبيلة فكل فخذ لة شيخة ..


اما بني زيد فهم اسر متحضرة ولا يوجد عندهم شيخ شمل ولا شيخ فخذ ..

أبو يزيد السرواتي 28-05-2008 03:15 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شامانـ العاطفي (المشاركة 490725)
- أريدك أن تجاوبني : من هو شيخ شمل بني زيد ؟ حتى أخبرك بالفرق في مفهوم القبيلة .

اخوي ابو يزيد :

مهب شرط وجود شيخ شمل للقبيلة فعندك قبيلة سبيع والسهول والدواسر ويـام وغيرهم الكثير ما لهم

شيخ شمل او شيخ قبيلة فكل فخذ لة شيخة ..


اما بني زيد فهم اسر متحضرة ولا يوجد عندهم شيخ شمل ولا شيخ فخذ ..



هذا اللي أقصده أخي الكريم وهو أن مفهوم القبيلة يختلف فعند قحطان لكل قبيلة شيخ شمل بل ولكل فخذ نواب , في حين أن الأخوة من قبيلة بني زيد القضاعية ليس عندهم شيخ شمل للأسباب الذي ذكرت بعضها في الموضوع لكنني لا أشكك في نسب بني زيد .

وأنت خير من يعرف ايش قصدي بالموضوع :)

الهاجري القحطاني 28-05-2008 12:26 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الموضوع ذا في وقتة ...

وعندي كمن مثال ..

اعرفلك عأيلتين .. الهتمي والظاهر ال غريــب ..
بعد ما عرفوا ان فيه في بني هاجر من الشعامل ال غريب .. قلبوا كلهم الهاجري وهم اصلن حساوية من العيون ...
والحين عددهم حوالي 240 شخص ..حاطين لي الهاجري



وفي قطر عندك حضااارم .. حاطين القحطاني
الخ الخ


وين الي يتصدا لذا الظاهره ؟؟

ذيب ال زيد 28-05-2008 04:27 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شامانـ العاطفي (المشاركة 490725)
- [color=#990000]
اما بني زيد فهم اسر متحضرة ولا يوجد عندهم شيخ شمل ولا شيخ فخذ ..


سلام للجميع ..

ابدا مالك لوا يابن عاطف فيه لكل عشيره شيخ او معرف اما العوائل الصغيره فهي تدخل تحت العشيره
المنقسمه منها وهم معروفين عند الشيوخ , صحيح ان بني زيد ما جمعها شيخ واحد لكن لكل فخذ
او عشيره معرف وذلك بسبب النزاعات على المشيخه بين بعض العشاير .

شامانـ العاطفي 28-05-2008 08:13 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب ال زيد (المشاركة 490947)
سلام للجميع ..

ابدا مالك لوا يابن عاطف فيه لكل عشيره شيخ او معرف اما العوائل الصغيره فهي تدخل تحت العشيره
المنقسمه منها وهم معروفين عند الشيوخ , صحيح ان بني زيد ما جمعها شيخ واحد لكن لكل فخذ
او عشيره معرف وذلك بسبب النزاعات على المشيخه بين بعض العشاير .

وعليكم السلام ..

مرحبا يا ذيب بني زيـد ..

طيب أذكر لي بعض شيوخ الفخوذ والعشاير عندكم حتى نستفيد بارك الله فيك ..

وترى انا ما طريت العشاير ذكرت شيخة الشمل وشيخة الفخذ وانت اكدت ان لديكم شيخة الفخذ ..

وتقبل ودي ..

فهد سعود الزهراني 28-05-2008 09:56 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
بارك الله فيكم جميع..
جميل جدا هذا البحث والنقاش بين الاخوان ..والهدف في النهاية الوصول الى الحق ..على كل طرف يدلي برأيه بدون مصادرة أراء الاخرين..
..
ماجعلني ادخل هذا الموضوع ان اخي عزيز على قلبي وهو شاعر من قحطان شارك في احتفال احد الاسر من حاضرة نجد ببني عمومتهم من الفهر على حسب ماقرأ ت في الحفل في قناة الساحة ..فكنت امازحه بكلام قريب مما ورد هنا في البحث ..!!
..
بالنسبة لشيخ الشمل كثير من القبائل ليس عندها شيخ شمل ومنها قبيلتي زهران..
..
وكما ذكر الاخوة عند الحديث عن قحطان يجب التفريق بين قحطان المظلة الكبرى لكثير من قبائل العرب وبين قحطان القبيلة الموجودة اليوم ..
..
تحياتي لكم واشكرك على هذا البحث الرائع


الساعة الآن 01:08 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com

ملصقات الأسماء

ستيكر شيت ورقي

طباعة ستيكرات - ستيكر

ستيكر دائري

ستيكر قص على الحدود