شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الديار و قصص وسوالف من الماضي (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   الجيره عندقبايل قحطان وشروطها (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=7326)

علي بن شافع العنبسي 10-12-2005 03:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسناس
الاخ الكريم

علي العنبسي

والاخوة الكرام

المعلقين على هذا الموضوع القديم الجديد ،،

اسعد الله اوقاتكم ،

اسمحوا لي بسباحة عكس التيار ،،

- الجيرة تمثل حلقة في سلسلة ( احكام الدماء ) ، اضافة الى باقي الحلقات : طلب الثأر ، والحكم ( المسمى الصلح ) ، ودفع صندوق الجماعة ، والقبالة ،،

- هذه السلسلة ( ومنها الجيرة ) قديمة قدم الجاهلية ، ومما لا شك فيه ان جذورها من قبل الاسلام ، وتجدها كثيرا في اشعار العرب وكتب الادب القديم ،،

- الجيرة عادة جاهلية ، وسببها الرئيس طلب الثأر ، واستباحة دماء اقارب الجاني ممن لا ذنب له ، فهي اجراء ينظم اجراء سابقا ،، لا يقل عنه خطورة ولا حكما ،،

- نظرة الشريعة لهذه الجيرة ، انها عادة جاهلية فيها مخالفات صريحة للشريعة ، تتمثل في منع الجاني ،
حيث قال صلى الله عليه وسلم " لعن الله من آوى محدثا " ، والمحدث هو الجاني ،
كما ان فيها تعزيزا لعادات جاهلية اخرى ضمن السلسلة المذكورة اعلاه، وبالذات عادة الثأر المشؤومة !! بينما حقها البراءة الى الله منها .

- من حظنا نحن قحطان ان هذه العادات بهذه الصورة ، لا زالت مجدا تليدا ، بينما حقها التنظف منها ولوجه الله تعالى وبقدر الامكان ،
وشيئا فشيئا حتى يسلمنا الله منها ، اسوة ببقية قبائل الجزيرة ، وبعض قبائل قحطان الذين سلمهم الله منها .

-اعرف جيدا ان الواقع مرير !!! ولكن لن يسلم لنا هذا الواقع الابشريعة الله العادلة ، والتي لا مخرج لنا من تلك المتاهات الا بها ، وهذا بدلا من تأصيل هذه العادة وتحقيقها وتنقيحها ، كما رايت في هذا المقال ،،

- وختاما :
هذه كلمات جريئة ، ارى ان فيها صلاح الدين اولا وصلاح الدنيا ثانيا ، وفيها رضى الله اولا وبعده رضى الناس ،
وابدأ بنفسك ومن حولك واطرح افكار التغيير بعقل وايمان وصدق ،
وناقش وبهدووووووء عادات الثأر ومن ثم الحاجة الى جيرة ،وستنجح باذن الله ، ويكتب لك اجر من لحق بك ،

وقد جربت طرح بعض هذه الافكار ، فكانت النتيجة المفاجئة : رغبة كثير من الناس - على اختلاف مشاربهم - في السلامة من هذه العادات التي يرفضها ديننا ، وتستعيبها فطرتنا ،

وارجو انه قد آن الاوان ان نمشي من الجنوب الى نجد الى الخليج آمنين ، بدلا من حاجتنا الى من يمنع دماءنا المحرمة في شريعة السماء الخالدة لمجرد تراث ورثناه ابا عن جد عن ابي جهل ، والشكوى الى الله ،،،

هذه مشاركة اخوكم المحب لكم ،، وسلامتكم جميع ،،،


.



اخي نسناس الله لايحرمنا ولايحرمك نسناس الجنه شكرا على مداخلتك انت ذكرت ان الجيره مخالفة الشرع

من اين استدليت على هذه الفتوا ومن هوالمفتى اخي رعاك الله المشايخ الفضلا بهيئتهم الدائمه للافتاء

والارشاد اجازوها كما انه اقرها ولاة الامر حفظهم الله هي فك النشب وعصم الدم والمال والعرض

تواقفو بعض من مشائخ قبيلة قحطان في هذا الامر ورفع بمعامله رسميه للجهات المختصه التي

كان جوابه تاييده للجيره اسف على الاطاله وشكرا على مرورك اخي العزيز

الوبري 10-12-2005 07:39 PM

الاخوه

لا ارى فائده من مناقشه من الذي سن الجيره

لانها ماضيه الان ومعترف بها

نحن نناقش المده حتى اذا احد رد الشان فيه يعرف الي له ولي عليه

ال مهدي الفهر ال جرو المسارده ال سليمان العرجان

ال معمر اهل المضه

ال عايذ اهل الصبيخه

الجيره سنه وشهرين في الكبيره والصغيره(القتل او العصا)

اذا كنت غلطان في احد القبائل التي ذكرت ارجو تنبهي
ارجو من عنده سنه وشهرين يضيف اسم قبيلة للفايده

النايب له ولد 10-12-2005 07:54 PM

الوبري

كلمك صحيح
ويمك انك ما اطلعت على ردي في هذا الموضوع وقد اشرت الى ما اشرت
انت اليه سابقاُ.
ارجوا لاطلاع عل ردي السابق لو تكرمت.

اشكرك.

نسناس 10-12-2005 07:55 PM

اخي الكريم

علي العنبسي

حفظك الله ،،

والذي زينك بالاسلام لم يجيزها العلماء ، ولم يقبلها ولي الامر ،،

وقد اطلعت على توجيه وزارة الداخلية ، وجواب اللجنة للافتاء ، فكانت بيانا شافيا بحرمتها ،، ولكن الوضع المزري بيننا والدفاع عنها ، وعشق بعضنا لها جعل الناس تتغافل عن حكمها الشرعي ،،

وقد سألت الشيخ ابن وهف ، والشيخ محمد بن سعيد القحطاني بمكة والشيخ سعد ابن حجري ، كلهم يذكر انها امرا محرما ،

وقد بين الشيخ بكر ابو زيد في رسالته التي وزعت في احدى المحاضرات بالجنوب في صيف 1424هـ ، بين تحريمها وانها عادة جاهلية وانها حماية للجااااني !!! ولخص فتاوى اللجنة الدائمة في هذا الخصوص ،،

فيا اخي الكريم ،،

واحد يمد يده لاطرف الاسباب ويريق دم مسلم !! وربما يقتله !!

ثم نأتي فنمنعه ونحميه ،، وياوييييل اللي يلمسه !! بينما قد جعل الله دمه حلالا باعتدائه !! هذه مخالفة شرعية كبيرة ، استحق صاحبها اللعن ،،

حفظك الله وبقية الاحبة دوما ،،،

الوبري 10-12-2005 08:18 PM

ولد النايب


قريت ردك

ولكن انت مع مين ان كنت من عبيده سنه وشهرين ام سته شهور للصغيره


اخي نسناس

الجيره توقف الشر حتى يحكم الشرع او الصلح


وهي لا تحمي الجاني من الشرع او الجزا

علي بن شافع العنبسي 10-12-2005 08:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسناس
اخي الكريم

علي العنبسي

حفظك الله ،،

والذي زينك بالاسلام لم يجيزها العلماء ، ولم يقبلها ولي الامر ،،

وقد اطلعت على توجيه وزارة الداخلية ، وجواب اللجنة للافتاء ، فكانت بيانا شافيا بحرمتها ،، ولكن الوضع المزري بيننا والدفاع عنها ، وعشق بعضنا لها جعل الناس تتغافل عن حكمها الشرعي ،،

وقد سألت الشيخ ابن وهف ، والشيخ محمد بن سعيد القحطاني بمكة والشيخ سعد ابن حجري ، كلهم يذكر انها امرا محرما ،

وقد بين الشيخ بكر ابو زيد في رسالته التي وزعت في احدى المحاضرات بالجنوب في صيف 1424هـ ، بين تحريمها وانها عادة جاهلية وانها حماية للجااااني !!! ولخص فتاوى اللجنة الدائمة في هذا الخصوص ،،

فيا اخي الكريم ،،

واحد يمد يده لاطرف الاسباب ويريق دم مسلم !! وربما يقتله !!

ثم نأتي فنمنعه ونحميه ،، وياوييييل اللي يلمسه !! بينما قد جعل الله دمه حلالا باعتدائه !! هذه مخالفة شرعية كبيرة ، استحق صاحبها اللعن ،،

حفظك الله وبقية الاحبة دوما ،،،



اخي نسناس انت اسندت الفتواء للدعاه المذكورين انعم واكرم بهم ومن الخيار نحسبهم والله حسيبهم يااخيييي

قال الاول احكم ياشيخ قال الحكم على الدعوا ياخي هدانا الله وهداك حنااليوم تحت ظل حكومتنا الرشيده

الجاني شاة مربوطه تحت تصرف الله ثم تحت تصرف ولي الدم واذا هرب فليس هومن تعنيه الجيره بل هوطريده

الدوله الجيره المقصوده جيرة المعفي من العايل جيرة اللي يعرف من اللي مايعرف جيرة الامن من الظالم

اذا قتل الجاني مافي الوجه منه شي الجيره لربعه وغرامته عصابته ولا الجاني في دعثور مايثور

اشكرك على مردودك شكرا

النايب له ولد 10-12-2005 08:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوبري
ولد النايب


قريت ردك

ولكن انت مع مين ان كنت من عبيده سنه وشهرين ام سته شهور للصغيره


اخي نسناس

الجيره توقف الشر حتى يحكم الشرع او الصلح


وهي لا تحمي الجاني من الشرع او الجزا


الوبري

هذا جزء من ردي
اوضحت فيه الاختلاف بين عبيده في الجيره
وهو المعمول به حتى الآن.




Quote=النايب له ولد]

وقد كان فيه موضوع مشابه كما قال الاخ الوبري الا ان المداخلات كانت قليله.

اولاً بالنسبة للمده فانا لا اعرف عن قحطان كلها اما عبيده فهي كاتالي:
عند عبيده الاعلين
سنه وشهرين للقتل
وستة اشهر فيما دون ذلك.
اما المجليات فهي ثمانية ايام.

اما عبيدة الاسفلين
فهي سنه وشهرين في كل انواع الجيره ماعدا المجليات فهي ثمانية ايام.
ولا يجي احد الاعضاء المتطفلين ويقول لا هذا ماهو بصحيح
فاقول له اعرف احدى قبائل ولد الحارث الاسفلين جوروا هذه السنه خمس جور ليس فيها قتل
ومدتها سنه وشهرين.

.[/quote]

النايب له ولد 10-12-2005 09:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسناس
اخي الكريم


واحد يمد يده لاطرف الاسباب ويريق دم مسلم !! وربما يقتله !!

ثم نأتي فنمنعه ونحميه ،، وياوييييل اللي يلمسه !! بينما قد جعل الله دمه حلالا باعتدائه !! هذه مخالفة شرعية كبيرة ، استحق صاحبها اللعن ،،

حفظك الله وبقية الاحبة دوما ،،،


اخي نسناس

قد يكون ما كتبته انت صحيح قبل توحيد المملكة
اما الآن فالوضع مختلف

لا احد يمنع الجاني ويحميه في ضل الدولة.

الذي يحصل اثناء ردية الشأن على الاقل فيما اعرف عند عبيده هو كالتالي:

اذا جاءت قبيلة بغرض رد الشأن في قبيلة أخرى فإن اول سؤال يطرح هو اين الجاني ؟؟؟
فاذا كان الجاني قد سلم نفسه للجهات الامنيه فان الجيرة تمشي .
اذا كان الجاني لايزال طليقاً ولكنه خائف من الثأر فان القبيلة المجورة تأخذه للجهات الامنيه وتجور قبيلته.
اذا كان الجاني قاتلاً وهو هارب فان الجيرة لا تشمله بل تشمل قبيلته .

وهذا التطور في الجيره جاء نتيجه للتغير الذي حصل على كل العادات والتقاليد والسلوم القديمة.
والهدف منه هو الحد من انتشار الفوضى بين القبيلتين المتخاصمتين ومنع المعفين الذين ليس لهم ذنب.


اشكركم

نسناس 11-12-2005 06:44 AM

احبتي

كان لي هنا رد !! واختفى ،، مدري انا ما ثبته مع الزحمة !! وان كان الاخوان قشعوه لأي سبب - وهذا اللي يغلب على ظني ، ويظهر انه رد فيه صراحة زايدة وهذا شي اصبح غير مرغوب فيه - فودي انهم علموني برسالة خاصة ، ولا في الحضن الا السلامة ،،

عموما

حنا مثل اللي حط في جال مجلسه حاجة لها ريح مذعف ،، ثم بدأ يبحث عن حلول تدفع هذه الريحة وتهاجمها ،،
وكان الأولى انه يخرج الريحة الخبيثة ويكبر الوسادة ،،

فحنا جينا بالثأر ( السفاهة المشؤومة ) الى درجة ان الصديق ما يأمن صديقة - والتاريخ اكبر شاهد - ، ثم بدينا بتقنين الجيرة وتنظيمها و... و... الخ ، وكان الأولى ان نشتغل بازالة عادة ابو جهل ( الثأر ) !!! لكنها والله عقوبة وشؤم المعصية !! فالمعصية تأتي باختها ،،

يا جماعة ردية الشأن شؤم يحتاج الى اقتلاع ، وقبلها الآفة الثأر !!!
وبعدها يا عبيدة ويا حباب ويا جحادر ابشروا والله بالخير المرف ، فاشهد ان فينا قروم ونوادر لو صرفوا همهم في ديانة او تجارة او رجولة كان شفت عجب عجاب ،،

ختاما
اظن هذا رد دافي سيضمن مكانه ،، والله يستر ،،
والله يجعل لنا ولكم جميع ستر ، وعافية ، وايمان يملأ جوانحنا فلا يجد غيره في قلوبنا مكان ،،،

نسناس 11-12-2005 06:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النايب له ولد
اخي نسناس

قد يكون ما كتبته انت صحيح قبل توحيد المملكة
اما الآن فالوضع مختلف

لا احد يمنع الجاني ويحميه في ضل الدولة.

اذا جاءت قبيلة بغرض رد الشأن في قبيلة أخرى فإن اول سؤال يطرح هو اين الجاني ؟؟؟
فاذا كان الجاني قد سلم نفسه للجهات الامنيه فان الجيرة تمشي .
اذا كان الجاني لايزال طليقاً ولكنه خائف من الثأر فان القبيلة المجورة تأخذه للجهات الامنيه وتجور قبيلته.

اشكركم

اخي الحبيب

الا نمنعه ونحميه ، والوجه له ولقبيلته ،، الا اذا كان هارب ،،

والشاهد انه بعد الخروج من التوقيف ياخذ الارض عرض وطول ما احد يلمسه خوف من الوجه ،،

والجيرة ترانا نخشها ولا نطريها في محاضر القضايا الرسمية ،،


الساعة الآن 06:35 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com

ملصقات الأسماء

ستيكر شيت ورقي

طباعة ستيكرات - ستيكر

ستيكر دائري

ستيكر قص على الحدود