شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=41337)

شامانـ العاطفي 03-06-2008 12:18 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل زيد (المشاركة 490692)
ما بعد كتبت الرد على قولك الاول يا شامان لاتستعجل باكر بنروح للديرة ان شاء الله ويوم السبت بنرد ان شاء الله وللجميع التحية


اخوي سليل زيــــــــد :

راح اسبوع ولا رديت على ردودي رقم 46 والرد رقم 51 :) وتقبل تحيتي ..

الاسطوره ابوحمد 03-06-2008 01:52 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
سليل زيد كل اللي ذكرتهم في القويعيه اعرفهم وقد درسو معي في ابو سليم وثنوية القويعيه تراني من سكان الحرمليه ولا وحده من العوائل اللي ذكرتها لها شغل في قحطان معروفين في المدرسه انهم حضر الجبرين والمطوع والى الى ماعمري سمعت احد يقول اني قحطاني وذالحين تبي تقنعني انك قحطاني

سليل زيد 03-06-2008 03:18 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الاخ شامان والله اني مشغول ولكن بارد انشاء الله ووالله اني ماسفهتك وانك ولا مجاملة من احسن من حاورت
الاخ الاسطورة اول شي من اين جبت اسم حمد اما عن الاسر التي ذكرت وتقول انني ذكرتهم فلم يحدث ذلك ولا اتنصل عن ابناء عمي وانت تعرف اهل القويعية فمن اسرهم الهويمل واجبرين والمطوع واليابس والحمد والسلمان والفوزان والسعدان والعويمر والعصفور والبيز والجثلان والربيعة والمرعبة والزنيتان وهلما جر اما عن نسبنا فنحن بني زيد قبيلة مستقلة قحطانية الاصل وانكنت لاتدري فتلك مصيبة وانكت تدري فالمصيبة اعظم

الاسطوره ابوحمد 03-06-2008 03:25 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
انا معروف من ديرتي ديرة ال روق وبعدين لاتزعل ياخي كل العوائل اللي ذكرتها حضر وش يدرني وش انتم لني كل ماسئلت واحد قال حنا حضر بس ابيك تنشد اي قحطاني في القويعيه او في الهجر اللي حولها وقله الاسر اللي قلتها قبل شوي هل هي قحطانيه او لا وراح يكون الرد لالالالالالالا

ذيب ال زيد 03-06-2008 04:12 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسطوره ابوحمد (المشاركة 493495)
انا معروف من ديرتي ديرة ال روق وبعدين لاتزعل ياخي كل العوائل اللي ذكرتها حضر وش يدرني وش انتم لني كل ماسئلت واحد قال حنا حضر بس ابيك تنشد اي قحطاني في القويعيه او في الهجر اللي حولها وقله الاسر اللي قلتها قبل شوي هل هي قحطانيه او لا وراح يكون الرد لالالالالالالا

ابدا مالك لوا يابوحمد اغلب الهجر الي تتبع القويعيه يعرفوناونعرفهم وبينا علاقات قويه من نسب وجيره وقبيله وحده

لكن انت ماتدري هذي مشكلتك رح يم شيبانك خلهم يعلمونك ,,

ومايحتاج انشد عن العلم لانه مايباله نشده

’’اسمحلي سليل رديت عنك ’’

والسلااااام ..

نهيد النهدي القحطاني 03-06-2008 06:58 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
مرحبا بك يااخي سليل زيد ونعم بك وبربعك بس تاكد انكم قحاطين غصبا عن اطلق شنب وانتم معروفين ولستم محتاجين الى تعريف المعروف لايعرف انتم منا يابني نهد وحنا شيوخ قحطان الخب واليمن الحالية ارقى سنود ياولد العم ولا اقول الا ماقالة ولد عمنا العبيدي لااابن رشيد حنا عبيدة ما عبيدة غيرنا الا هل الخب وادي الابراد حنا قحطان ماقحطان غيرنا يا سليل بني زيد الكرام ملاحظة يالعاطفي بن عمر هو الشيخ جمعان بن عمر ال عجاج النهدي وافهم البيت قبل لاتتكلم على الرجال

شامانـ العاطفي 03-06-2008 08:36 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
انت ينهدي ..

وش جاب بن قرملة لجمعان بن عمر اللي ذكرتة ما لهم اي علاقة

هذا من اقحطان وهذا من قبيلة ثانية نهد ..

وبعدين اقرا ردي ثلاث مرات وتعرف انا تكلمت على الرجال والا لا ..

أبو يزيد السرواتي 03-06-2008 08:47 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهيد النهدي القحطاني (المشاركة 493575)
مرحبا بك يااخي سليل زيد ونعم بك وبربعك بس تاكد انكم قحاطين غصبا عن اطلق شنب وانتم معروفين ولستم محتاجين الى تعريف المعروف لايعرف انتم منا يابني نهد وحنا شيوخ قحطان الخب واليمن الحالية ارقى سنود ياولد العم ولا اقول الا ماقالة ولد عمنا العبيدي لااابن رشيد حنا عبيدة ما عبيدة غيرنا الا هل الخب وادي الابراد حنا قحطان ماقحطان غيرنا يا سليل بني زيد الكرام ملاحظة يالعاطفي بن عمر هو الشيخ جمعان بن عمر ال عجاج النهدي وافهم البيت قبل لاتتكلم على الرجال



أخي الكريم

الموضوع ليس حديثا عن نسب بني زيد الذي فصلنا فيه للمرة العاشرة وقلنا أنه بني زيد قبيلة ( قضاعية ) ( قحطانية) تنتسب لمجموعة القبائل القحطانية مثلها مثل قبائل الجنوب كشهران وعسير ورجال الحجر وغامد وزهران أو قبائل كشمر وحرب فهذه قبائل قحطانية .

أما قبيلة قحطان ( المعاصرة) فلا تنتسب لها بني زيد , ولم يعرف أبدا أنها تنتسب لها لا من قبل الخاص أو العام ولا يعرف في نجد من قحطان المعاصرة سوى الجحادر وبعض عبيدة

والقاعدة تقول : كل قبيلة من قحطان في نجد مثل الجحادر وبعض عبيدة فلهم فروع مازالت موجودة الى الآن في الجنوب , أما بني زيد فلا يوجد لهم أي فرع في الجنوب .


ومشايخ القبيلة وعلى رأسهم لا يعرفون بني زيد أنهم من قحطان , ولم يدخل بنو زيد تحت بيرق قحطان أبدا , وكبار مشايخ عبيدة كابن شفلوت وبن فردان وبن سليم وبن جلالة وغيرهم لو سألهم أحد عن بني زيد وهل هم من عبيدة أو كانت لهم هلاقة بعبيدة في الماضي القريب ستكون الاجابة أنهم ليسوا من قحطان المعاصرة أبدا .

وموقع الاخوة بني زيد الرسمي يعترف بهذا الأمر وأنهم قبيلة قضاعية كما كبار نسابة بني زيد.



وأرجو عدم تشتيت الموضوع فكل شخص قد قال رأيه في موضوع بني زيد وأبناء قحطان يعرفون الحقيقة .

ذيب ال زيد 03-06-2008 08:59 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يزيد السرواتي (المشاركة 493616)
أخي الكريم

الموضوع ليس حديثا عن نسب بني زيد الذي فصلنا فيه للمرة العاشرة وقلنا أنه بني زيد قبيلة ( قضاعية ) ( قحطانية) تنتسب لمجموعة القبائل القحطانية مثلها مثل قبائل الجنوب كشهران وعسير ورجال الحجر وغامد وزهران أو قبائل كشمر وحرب فهذه قبائل قحطانية .

أما قبيلة قحطان ( المعاصرة) فلا تنتسب لها بني زيد , ولم يعرف أبدا أنها تنتسب لها لا من قبل الخاص أو العام ولا يعرف في نجد من قحطان المعاصرة سوى الجحادر وبعض عبيدة

والقاعدة تقول : كل قبيلة من قحطان في نجد مثل الجحادر وبعض عبيدة فلهم فروع مازالت موجودة الى الآن في الجنوب , أما بني زيد فلا يوجد لهم أي فرع في الجنوب .


ومشايخ القبيلة وعلى رأسهم لا يعرفون بني زيد أنهم من قحطان , ولم يدخل بنو زيد تحت بيرق قحطان أبدا , وكبار مشايخ عبيدة كابن شفلوت وبن فردان وبن سليم وبن جلالة وغيرهم لو سألهم أحد عن بني زيد وهل هم من عبيدة أو كانت لهم هلاقة بعبيدة في الماضي القريب ستكون الاجابة أنهم ليسوا من قحطان المعاصرة أبدا .

وموقع الاخوة بني زيد الرسمي يعترف بهذا الأمر وأنهم قبيلة قضاعية كما كبار نسابة بني زيد.



وأرجو عدم تشتيت الموضوع فكل شخص قد قال رأيه في موضوع بني زيد وأبناء قحطان يعرفون الحقيقة .


اخوي ابو يزيد أرجوا انك ما تخلط بين قناعت الشخص والواقع الي نعيشه !!

ولا تقعد تفرض افتراضات من راسك الله يصلحك وتقول ان كبار بني زيد يوافقون رايك

وانا قريب انشاءالله ابنزل موضوع فااااااااصل ..

فهد البواردي 04-06-2008 03:03 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
[size=6]يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ


اخواني الكرام السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الموضوع ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
واؤكد لكم ان هذا الا نتسا ب لم يأ تي من فراغ فا الخوض في النسب موضوع حساس
ولا يثبت الا بدليل وعلم وبحث مستفيض وانتسا ب بني زيد لقحطان المعاصره يدعمه الكثير من الا دله واقوال
النسا به والرحاله على ان القول الا قوى في نسب بني زيد هو قضاعه ولكن يوجد الكثير من الا قوال في قحطان عبيده
كما كتب عدد من النسابين والعلماء ما يفيد انتماء بني زيد الى ( قحطان المعاصرة ) مثل الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن أبوبكر من بني زيد ( ت 1395هـ )، والشيخ حمد الجاسر ( ت 1420هـ )، والشيخ محمد بن عبدالعزيز الأصيقع من بني زيد ( ت 1427هـ ) ، ومن المعاصرين الأستاذ عبدالعزيز بن عبدالله المترك من بني زيد في كتابه ( بنو زيد ) - غير منشور - ، والأستاذ عبدالله بن محمد البواردي من بني زيد في كتابه ( البواريد ) ، وهذا القول هو الذي يُفهم من كلام الأديب اللبناني أمين الريحاني ( ت 1359هـ ) وقد زار شقراء في الثلاثينات من القرن الرابع عشر ، وهو الذي يُفهم أيضاً من كلام الشيخ عبدالعزيز بن عبدالرحمن الحنطي من بني زيد ( ت بعد 1374هـ ) ، وقد ورد هذا النسب في أبيات شعر للشاعر سعد بن محمد البواردي الملقب ( حديب ) من بني زيد ( ت 1290هـ )
وقد ذكر الرحالة الإنجليزي تشارلز داوتي ( ت 1344هـ ) - وقد زار نجداً سنة 1294هـ - أن بني زيد قبيلة قحطانية ولم يفصّل في نسبها ، ومثله الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم ( ت 1365هـ ) ، فكلام هذين الرحالتين يحتمل كلا القولين السابقين ، وأيضاً المؤرخ الشيخ إبراهيم بن صالح بن عيسى من بني زيد ( ت 1343هـ ) ذكر انتسابهم لقحطان في بيت له ضمن قصيدة يمدح فيها بني زيد ولم يفصّل في نسبها ، ومن المعاصرين الشيخ عبدالله بن سليمان المنيع من بني زيد ذكر القولين في كتابه ( العقد الفريد في نسب الحراقيص من بني زيد ) .
استغرب من بعض الا خوان الذين يجزمون بان يقولوا او ينفو بل اتعجب
كيف يجزموا بنسب اي قبيله ومعروف في القبا ئل العربيه وقبائل الجزيرة العربيه التداخل والا ختلاف قديم
من مئات بل قبل الاف السنين استغرب من الا خوان الذين يجزمو بنسب اي قبيله كيف يجزم ايوجد عنده من العلم الواسع
او علم الغيب او هو معاصر منذ نشئه القبائل يوجد الكثير الكثير في الا ختلاف بين النسابه في جميع القبائل
ويرجع للكثير من الا سباب مثل تشا به الا سماء وحصول الوهم فيها تنقل القبائل دخولهم في احلا ف
استغرب قول من يقول اختلاف سلوم بني زيد عن سلومنا اين الا ختلا ف
او وجود شيخ شمل او شيخ للقبيله وبختم بني زيد متمسكين بسلوم القبا ئل
ويوجد في كل اسره من هو كبيرهم في السن او المقام ويرجعون اليه ويمثلهم
يوجد عندهم صناديق لكل عشيره واغلبها له اكثر من مئه سنه يوجد لكل عشيره قصر يتجمعون فيه
في المنا سبات والا عياد والحمد لله بينهم تكاتف ومحبه بينهم وبين جميع من جا ورهم وجميع القبائل
الاختلاف في النسب قديم ومذ عصر الرسول صل الله عليه وسلم والدليل قوله صلى الله عليه وسلم
في ما معنى الحديث
كذب النسا بون لو عدو عشرين جد الا نسبي

اشكر الجميع واعذروني على الا طاله

ان اصبت فا من الله وان اخطأت فمن نفسي ومن الشيطان

سليل زيد 07-06-2008 12:32 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اخي شامان اسعد الله مسأك بكل خير الاخوة الاعزاءالاخوة القراء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعدت اخي شامان بان لي رجعة وهنذا ارجع واجع واجيب على استفسارات شامان في رديه رقم46+51
واقول بعد الصلاة على الرسول
انك استفسرت عن اي فخذ من عبيدة ننتسب واقول اننا تكونا قبل الكثير من افخاذ عبيدة الموجودون حاليا حيث قدم زيد من قرية الهجيرة قرب تثليث منذ حوالي خمسمائة سنهمع انني لم اقطع بعبيديتنا
ذكرت انني قلت اننا من رؤس عبيدة وهذا غير صحيح فلم اقل ذلك وانما ذكرت ان هناك نسابة يقولون ذلك حيث انني اقبل الاحتمالين مع ترجيحي لغبيديتنا ثم ما المانع ان نكون من رؤس عبيدة وجدنا شخص قدم لنجد واستطاع تكوين قبيلة وتمدد بها ورسى ولم يتزحزح ولم يستطيع ان يزيحه احد حتى الان
ذكرت انني شاك في انتسابنا لعبيدة وانني ارجح ذلك وفي موقع اخر قلت ربما فليس هناك تضارب او تضاد فربما تعني عدم القطع فكلا العبارتين متفقتان وليسا متضادتين فانا لم اقطع بعبيديدتنا رغم ترجيحي لها
ذكرت كلام حول الفلاح واقول اننا مفلحين ولله الحمد من مبطي
قلت ان مفاخر عبدة لشمر فهذا غير صحيح فعبدة تفخر باصلها وتفخر بانتمائها للقبيلة الاخيرة (ضيغمي للسناعيس انتسب)اما نحن فنفتخر باصولنا القحطانية ونفتخر بقبيلتنا بني زيدوفخرنا بها وبافعالنا والتي تبيض الوجه ولقحطان ان تفتخر بافعالنافي جميع المجالات كما لنا ولقحطان ان نفتخر جميعا بعلمائنا في كل مجال والذين اومأت لهم وكانك تلمزهم والذين على رأسهم وفي مجال الدين لانه قمة العلوم كلا من الشيوخ بن جبرين والمنيع والراجحي والسدحان والسبيل والشريم وبكر ابوزيد رحمه الله والكثير الكثير واكثر منهم في الطب وبقية العلوم ولله الحمد وجميعهم يشرفون
اشرت في الرد رقم51 الى انني ذكرت انكم لاتعرفون سلالاتكم ولم اقول ذلك ولكن اريد تفرعات الجحادر وعبيدة قبل خمسمائة سنه لوسمحت لازداد معر فة فقط اما علمائنا فارجع الى كتبهم كما رجع الكثير لتعرف قدرهم وللمعلومية هم لم يخلقو ليؤرخو لانسابكم فقط
قلت انني طلبت منك فخوذ عبيدة وانني استطيع كتابة بحث فلا تعارض في ذلك وانا اعرف متى نشات ومع من تحالفت وسبب التسمية اما التفرعات فمنكم نستفيد
علقت على قولي ان جميع النسابة يرجعوننا لقحطان وقلت جميع النسابة مرة وحدة واقول لك نعم فهل لديك راي اخر
اكدت انني اقصد بقحطان عبية فقط وهذا افتراء علي وتقويلي ما لم اقل فانا اعرف الجميع
اشرت ان النسابة لم يتكرمو ويذكرو وش موقع بني زيد من عبيدة او من اي عبيدة واقول ان بني زيد ذرية رجل واحد فقط قدم من قرية الهجيرة قرب تثليث وانشاء قبيلة اكبر من نصف عبيدة الحاليه وذلك قبل نشؤ الكثير من افخاذ الجحادروعبيدةولم يقدم لنجد كفخذ او قبيلة مثل الضياغن وال عايذ ارجو ان تكون الصورة قد اتضحت
وقبل الختام اود منك ايضاح علاقة الجحادربعبيدة ومن هو الجد الذي يجمعهم وللجميع تحياتي

سليل زيد 07-06-2008 12:36 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اخي فهد البواردي مرحبا بك نورت الموضوع واشكرك على الايضاحوبيض الله وجهك ولسنا في حاجة لشهادة احد لكي يثبت اصلنا لاننا نعرف اصلنا قبل يعرف الكثير اصولهمولك تحياتي الحارة

حجرف بن زيد 11-06-2008 08:24 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بدايه يطيب لي ان اشيد بمنتديات قحطان حيث اطلعت على العديد من المواضيع القيمه والتي غالبا ماتتبع بتعليقات متزنه ومفيده

بخصوص الموضوع محل النقاش، لا أخفيكم حقيقه أني قرأته بتمعن وعنايه، وذلك حتى تكون اضافتي على مستوى متابعين الموضوع والقراء الافاضل

الموضوع الذي خطته انامل الاخ الفاضل أبو يزيد السراوتي قيم ومفيد و مرتب بشكل جيد، بصراحه كان هناك أمر واحده فقط في الموضوع هو الذي اثار النقاش بخصوص قبيله بني زيـد ، وهو ان أخي الفاضل ذكر في النقطه الثانيه الكلام التالي:
((ولذلك تجد أحدهم من بني زيد يدعي الانتساب الى قحطان في حين المقصود بذلك قحطان الجذم العربي المقابل لعدنان كما قال الشيخ العلامة عبدالله بن منيع وهو من بني زيد))

الى حد الان الكلام واضح، و يؤيده القول الأقوى في نسب بني زيد، حيث يرجعون الى نهد القبيله القضاعيه المعروفه والتي ترجع الى قحطان الجذم العربي المقابل لعدنان.

الإشكال في الموضوع أن أخي الكاتب انتقل بعد ذلك مباشره الى النقطه الثالثه، والتي تحدثت عن مسأله التلدليس في النسب وماتبعه من حديث في نفس الموضوع، وهو ما أثار حفيظه بعض الأخوه ابناء بني زيد حيث ذكروا أن الموضوع ينتابه بعض الغموض وان هناك محاوله ربط بين النقطه الثانيه والثالثه، فكيف يتم التشكيك بقبيله معروفه ومشهوره ولها تاريخها العريق وبطولاتها ومحافظه على نسبها وأصالتها مثل بني زيـد ( من غير قصور في باقي القبايل والحمايل)

بعد ذلك أوضح الأخ الفاضل أبو يزيد السرواتي في أكثر من رد بأنه لم يقصد أبدا الأساءه لبني زيد، وأن النقطه الثانيه منفصله ومستقله تماما عن النقطه الثالثه ولا يوجد ربط بينهما.

وهنا أطرح رأيي الشخصي، وهو انه بحكم حساسيه مواضيع الانساب، أرى أن الأخ الفاضل أبو يزيد ( والذي كتب الموضوع بنيه حسنه وطيبه) لو صاغ الجزء محل الاشكال من الموضوع بصوره أخرى ( اعني النقطتين الثانيه والثالثه) وذلك أمابالتفصيل في الحديث فيهما حتى تتضح الفكره بما لايدع مجال للبس ويتضح ان لاترابط بينهما، أو الحل الاخر ابعادهما عن بعض، حتى لا يظن أو يتوهم قاريء الموضوع ان هناك ربط بينهما، كما أرى ايضا ان الاخوه وابناء العم الافاضل من بني زيد يقدمون حسن النيه، ويطالبون بإيضاح الموضوع أكثر، خاصه اننا في ضيافه منتديات قبيله قحطان، أهل الطيب والجود والكرم، حيث اتضح من ردود وايضاحات الاخ الفاضل ابو يزيد، انه لايشكك ابدا في أصاله بني زيد، وأنما كان رأيه ان بني زيد تعود الى قضاعه القبيله القحطانيه المعروفه، وليس الى قحطان المعاصره.

وبخصوص نسب بني زيد أفيد ( كما ذكرت سابقا ) معروف ان الرأي الاقوى انهم يرجعون الى نهد بن قضاعه، وهناك ايضا بعض الأراء التي ترى عودتهم الى مذحج، و قد تكون احد أسباب ذلك (كما اوضح اخي نهيد النهدي في مشاركته) التحالفات بين قبائل نهد وتداخلها مع قحطان وخاصه عبيده، وعموما مثل هذه الأمور شاعئه ومعروفه في علم النسب ، فمثلا ذكر الاخ شامان العاطفي الحديث التالي ((عبدة حصل فيها اختلاف فمنهم من يقول عبدة كلها ترجع نسبها الى عبيدة ومنهم من يقول ليست عبدة كلها بل فخذ ال جعفر فقط من عبدةاللي يرجع لعبيدة)) وهناك أيضا العديد من الامثله سواء في القبائل القحطانيه أو العدنانيه.


الأخ أبو يزيد السرواتي، شكرا مره أخرى على الموضوع، واتمنى ان تتقبل ملاحظتي بصدر رحب بارك الله فيك.
الأخ شامان العاطفي، أشكرك على ثنائك على بني زيد، هذا من طيبك وماعليك زود طال عمرك.
الأخ يزيد العاصمي، اوضحت في مداخلاتك أكثر من مره ان الموضوع لايهدف الى الاساءه الى أي احد، وقلت بما معناه أن المسأله مجرد سوء فهم، ماقصرت وبيض الله وجهك
الأخ نهيد النهدي القحطاني، أشكرك على مداخلتك الطيبه وبيض الله وجهك
الأخوه وابناء العم سليل زيد، ولد بني زيد، ذيب ال زيد، فهد البواردي، جزاكم الله خيرا على غيرتكم، ماحدث مجرد سوء فهم لا أكثر ولا أقل، وتأكدوا أن مثل هذا المنتدى الطيب يستحيل أن يكون ممبرا للأساءه للغير، وذلك لطيبه واصاله اصحابه ومرتاديه، بل بالعكس اتوقع من الاخواه الاعضاء في المنتدى ان يكونوا اول المدافعين عن اي قبيله لو تم الاساءه لها في هذا المنتدى، حتى قبل ابناء القبيله انفسهم.

وختاما كلنا اخوه في الاسلام ثم بالوطن، وفقنا الله جميعا لطاعته ومرضاته، وللفلاح في يوم لاينفع فيه مال ولا بنون، والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

حجرف بن غيهب بن زيـد

مرعي بن دواس الحبابي 11-06-2008 11:28 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
السلام عليكم ورحمةالله وبركاته

الاخ ابو يزيد السرواتي

شكرا لك على طرح الموضوع وشكرا لكل من ناقش بعقلانيه

اخواني الاعزاء ابناء قبيلة بني زيد

قبيلة بني زيد عزيزه علينا وقبيلة اصيله وعريقه ولا يختلف عليها اثنين
سوى انتسبت في قحطان الحاليه او في مذحج والموضوع لايمس قبيلة بني زيد
والله يحفظكم

اخوكم

سليل زيد 12-06-2008 12:02 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
يقول سيدنا عمر رضي الله عنه لست بالخب وليس الخب يخدعني وقد طلبنا الايضاح اولا ولم يحصل

سليل زيد 12-06-2008 01:01 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
عزيزي الضويري اشكر لطفك وادبك ونحن قوم مانحب الخطاء بس الرجال ترثع في القش

رميزان 12-06-2008 11:01 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
كاني ارى بان اغلب المشاركات الاخيره تم حذفها
ومن ضمنها مشاركه لي كان بودي ان اعرف سبب
الحذف فان كان من ضوابط الموقع كان الاحرى حذف
الموضوع من اساس وليس حذف مشاركات الاعضاء
التي تناقش طرح الموضوع 0
امل التوضيح 0
رميزان

عبيد المهداني 17-06-2008 01:20 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبيلة بني زيد قبيلة عريقة تفتخر بماضيها وحاضرها

ولكنهم لاينتمون الى قبيلتنا قبيلة قحطان ولاتوجد بيننا وبينهم اي صلة نسب وهذا الامر لايضيرنا ولايضيرهم

فقبيلة بني زيد تعود الى قضاعة والتي منها البلوي والحهني وغيرها الكثير ولكن للأسف هناك من نسابتهم من


يدعي انتسابهم الى قحطان القبيلة وهذا غير صحيح اطلاقا


ففي الماضي بل والماضي القريب جدا كانوا يقولون نحن من قضاعة من قحطان وعندما فند هذا الامر بان

قحطان الحالية هي مذحج وقبيلةوادعةالكريمة التي بالحلف ورفيدة العز وان كانت قضاعية ولكن بالحلف والعهود والمواثيق منذ مئات

السنين وان كنت ارى مذحجيتها والله اعلم ولي في هذا موضوع آخر فليس معنى ان احدى قبائل قضاعة حالفتنا ان

تنضم بقية البطون الاخرى فلو اتى شخص من احدى قبائل بلي وقال نحن من قبائل قحطان لاستغرب الجميع

من ذلك بل هم ينتمون الى قبيلة ضاربة في جذور التاريخ الجاهلي ولاسلامي وهي قضاعة الحميرية



وكما قلت عندما فند هذا الامر قالوا نحن من عبيدة وهذا غير صحيح اطلاقا

واستدلوا بان اسلافهم كانوا في بلدة الهجيرة قرب تثليث فاقول منذ متى والدليل على الانتساب للقبيلة المكان


فهذا قمة الحهل فالقبائل العربية تتجاور وهذا ليس بدليل


ولم يذكر احد نسابة عبيدة انتسابهم للقبيلة مطلقا فقبائل ال عايذ نجد وبني هاجر وعبدة شمر الكل يقر بعبيدتها


منذ مئات السنين




وشكرا

ابوسعيد النهاري 20-06-2008 06:07 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
بيض الله وجهك والله مجهود جباااااااااااااااااااااار ما اقدر كيف اشكرك لاكن ما اقول الى بيض الله وجهك وكفوووووووووو ابوسعيد النهاري

عبيد المهداني 23-06-2008 07:00 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
مع كل احترام لبني زيد ولتاريخهم العطر ولكنهم ليسوا من عبيدة ومن كان له حجة فليدلي بها



بني زيد اولا عم الجهني والبلوي وهي قبيلة قضاعية وانت تعلم ذلك جيدا


ولكن للأسف كما قلت كانوا يقولون نحن من قضاعة من قحطان ولما فند هذا الامر بان قحطان القبيلة


هي مذحج ماعدا وادعة الكريمة ورفيدة العز وان كنت ارى مذحجيت رفيدة والله اعلم ولي في هذا موضووع آخر



ولكنهم دخلوا معنا منذ مئات السنين بحلف وعهود ومواثيق


اعطني شخص واحد من نسابة عبيدة قال بعبيدية بني زيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اخي الكريم

قبيلة بني زيد قبيلة نهدية قضاعية حميرية ولايوجد بينها وبين قبيلة قحطان اي صلة نسب مطلقا

وهذا لايضيرنا ولايضيرهم بل هي قبيلة كريمة ولها تاريخ مشرف بين القبائل قديما وحديثا


آل عايذ نجد وبني هاجر وعبدة الكل يقر بعبيديتها منذ مئات السنين

ولايوجد اي اختلاف على ذلك من نسابتنا ونسابتهم

أبو يزيد السرواتي 23-06-2008 10:02 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد بني زيد (المشاركة 501247)
الاخ شامان في البدية تحية طيبة كلما سار اتجاه المركبة نحو أصل الموضوع
مسك الطاره والقيادة الاشتاذ شامان من جديد



يقول لك الاخوان ويذكرون لك اقوال نسابة كبار من الجزيرة العربية ( حمد الجاسر - وبن عيسى - ) ونسابة كبار من بني زيد انفسهم ( الشيخ عبد الله عبد الرحمن ابو بكر وهو مرجع في انساب القبايل وكتب الفت في بني زيد من بني زيد انفسهم كتاب ( بنو زيد ) للاخ عبد العزيز المترك وكتاب ( البواريد ) وكليهما الكتابان ينصان بعبيدية بن زيد
وشعر من قبل حوالي 150 ينص على عبيدية بني زيد

اخي العزيز شامان بني زيد ليست شجرة نسب اسرة او اسرتين او مائة او مائتين انها افخاذ وبطون وعشائر منذ عهود في مناطق المملكة والخليج في شقراء الدوادمي القويعية الشعراء السر الرياض الخرج المدينة المنورة الزلفي حوطة بني تميم الاحساء الدمام القراين القصيم عنيزة بريدة البكرية الهلالية الدرعية ....... ................... الكويت

ثم تقول زرت صديقك من ال مهنا (( انعم واكرم بال مهناء )) ولم اجد لقحطان طاري

اناقشك من وجهين الوجه الاول وانت تعرفه ان الشجرة التى رايت ( شجرة ال مهناء ) تنسب الى نهد ثم قظاعة ثم ماذا ؟ بالتاكيد



قحـــــــــطان الذى هو اخر اسمك انت يا شامان وتقول ما لقحطان طاري ؟؟؟

الوجه الثاني هذه شجرة رائها شامان وهناك غير شامان راى شجرات وليست شجرة
و كلها تنص بعد زيد الى عبيدة قحطان ( القول الثاني ) وهي
شجرة ال غيهب وهو فخذ كبير من بني زيد - شجرة ال صالح _ شجرة البواريد . ووو


بني زيد عرفت بالقحطانية ( العبيدة ) بالقحطانية عموما منذ زمن بعيد قبل الكتب الجديدة والانترنت وتنقلها السلف والخلف (( انظر كتاب العقد الفريد ) للشيخ عبدالله بن منيع حفظة الله ص 19 حتي من الرحالة الأجانب الانجليزي الذين زار نجد في 1294 أي قبل 135 سنه والاخر الالماني الذي توفي في 1365 كلهم دونو في كتبه عن قحطانية بني زيد وقالو عن شقراء والدوادمي امراء بني زيد من قحطان وتعرف ذلك الزمن اذا قال احد قحاطين لا يقصد الجذم بل يقصد قحطان المعاصرة

الاخ العزيز شامان لك كل التقدير والاحترام

اعرف ا وتعرف ن من بني زيد من يرى اننا من نهد القظاعية القحطانية لكن لا احد اينكر ابد من قال بالعبيدية القحطانية ومهما حصل الناس مأمونون على انسابهم واعلم بارك فيك انه لا يمكن ان يتغير مايعرف الناس منذ زمن بعيد من اجل قول من البعض في الطرف الاخر

وانا اخوك مارضينا نكون حلف علشان نرضى بغيره


ودمتم بخير






مع احترامي لك أخي الكريم الا أنه ينبغي أن أنبهك أن عبارة الناس مأتمنون على أنسابهم تنطبق على من يرجح في نسب لا من يدعي أنه ينتسب لقبائل معينه وهذه القبائل ترفض ذلك .. عندك مشايخ عبيدة وخصوصا الأقدمين كا بن شفلوت وبن سليم وبن جلالة وبن فردان و غيرهم ينفون نفيا قاطعا انتساب قبائلكم الى عبيدة .. فكيف يصح منك أن تدعي نسبا ليس لك .

المهم هنا أن موقع بني زيد يرفض رأيك ويلخص مجموعة من الباحثين أن بني زيد قبيلة قضاعية قحطانية مثلها مثل مئات القبائل العربية التي تنتسب الى قحطان وهذا رابط الموضوع وهو مثبت في قسم أنساب بني زيد :
http://www.banyzaid.com/vb/t48854.html


وقد سبق وأوضحت لك ولبعض الأخوة أنه وعلى افتراض انتساب بني زيد الى مذحج ( وهي رواية ضعيفة ) فلا يعني ذلك بحال أنها من قبيلة قحطان المعاصرة والا لقلنا أن قبيلة شمران وهي مذحجية صريحة النسب لقلنا أنها قحطانية معاصرة وهذا لا يقوله أحد .

و لو تقرأ الموضوع بتمعن ستجد أن مفهوم القبيلة ليس فقط نسبا بل بالاضافة الى النسب التحالف القبلي والمشيخات المشهورة و الأرض والتاريخ والعادات والسلوم .

شامانـ العاطفي 24-06-2008 01:47 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
[frame="1 80"]
اخوي العزيز ولد بني زيــد :

ذكرت أنت ما نصة :

( ثم تقول زرت صديقك من ال مهنا (( انعم واكرم بال مهناء )) ولم اجد لقحطان طاري

اناقشك من وجهين الوجه الاول وانت تعرفه ان الشجرة التى رايت ( شجرة ال مهناء ) تنسب الى نهد ثم قظاعة ثم ماذا ؟ بالتاكيد

قحـــــــــطان الذى هو اخر اسمك انت يا شامان وتقول ما لقحطان طاري ؟؟؟

الوجه الثاني هذه شجرة رائها شامان وهناك غير شامان راى شجرات وليست شجرة
و كلها تنص بعد زيد الى عبيدة قحطان ( القول الثاني ) وهي
شجرة ال غيهب وهو فخذ كبير من بني زيد - شجرة ال صالح _ شجرة البواريد . ووو )


"انتهى كلامك"

يا عزيزي يا حبيبي أقرأ زين وش كتبت أنا ...

أنا كتبت ولا لقبيلة قحطان طاري فيها قلت قبيلة قحطان ما قلت قحطان فهمت وش الفرق ..

اما إذا كنت ما تفرق بين كلمة قبيلة قحطان وكلمة قحطان هذا شي راجع لك وانا خوك ..


بقي سؤال مهم ولم يجيب علية الذين يرون بعبيدية بني زيد وهو

"بني زيد اذا كانت من عبيدة فهي من اي عبيدة ؟؟؟؟؟"

:) ..


وتقبل تحيــة شامان :) ..
[/frame]

سليل زيد 27-06-2008 10:39 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الـــــلـــــــه الـــــــــــــلــــــــــــه كل هذا مالكم
لم اكن انوي العودة لهذا الموضوع ولكن لما رايت ان هناك اناس يتحدثون وكانهم رواة حديث عن الرسول ونسو انهم مجرد ناقلي كلام معرض للخطاء وللمؤثرات الاخرى سواء بقصد او غير قصد فقد قررت الكتابة واقول يا اخي ياسرواتي ويا مهداني من قال اننا نتسب لقبائلكم متى تكونت قبائلكم حتى ننتسب لها الم نوضح ان عصر زيد قبل اربعمائة سنه فمتى تكونت ا فخاذ قبائلكم افتونا كي نستطيع الاجابة على سؤال الاخ شامان الذي هو اصعب من اسألة الوزاره الم نوضح ان زيد جا حادر لنجد مع اخويه سويد جد السوده سبيع ونهيد ولم يحدر كقبيلة وهو ينتسب لقحطان وقد ذكرنا الاقوال في ذلك سواء لعبيده او لقضاعه مالكم ثم من انتم لتثبتو نسبنا مع احترامنا للجميع الم تتكون قبيلتنا قبل افخاذكم ام تيردوننا ان نتبع تقاليدكم اللتي ينافي الكثير منها الشرع والعادات العربية الاصيلة كي تتفضلون علينا بالاعتراف بقحطانيتنا فحنانيكم نحن نعرف اصولنا ولم نستشهد باحد ولا نتلزق باحد ولا يمكن لاحد سلخنا من اصولنا ثم هل بالامكان ان تذكرون لنا علاقة الجحادر بعبيده وما علاقة سنحان والحباب وبقية الافخاذ ببعض ومن هو جدهم الذي يجمعهم وهل بالامكان ذكر سلسلة النسب حتى ذلك الجد ام ان الرابط هو الحلف فاذا كان كذلك فنحن لم نتحالف مع احد ولله الحمد ولنا استقلاليتنا ومناطقنا وعاداتنا لا كما المح اخي ابا يزيد اننا ندلس على من خطب منا
ارجو ان لايخرب الخلاف للود قضيه وللجميع تحياتي وشكري على تحملهم النقاش والسلام
لي عودة انشاء الله لايراد مقتطفات من كتاب ابن العم عبد العزيز المترك عن بني زيد ونسبهم والله الموفق

شامانـ العاطفي 27-06-2008 10:48 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل زيد (المشاركة 503109)
الـــــلـــــــه الـــــــــــــلــــــــــــه كل هذا مالكم
لم اكن انوي العودة لهذا الموضوع ولكن لما رايت ان هناك اناس يتحدثون وكانهم رواة حديث عن الرسول ونسو انهم مجرد ناقلي كلام معرض للخطاء وللمؤثرات الاخرى سواء بقصد او غير قصد فقد قررت الكتابة واقول يا اخي ياسرواتي ويا مهداني من قال اننا نتسب لقبائلكم متى تكونت قبائلكم حتى ننتسب لها الم نوضح ان عصر زيد قبل اربعمائة سنه فمتى تكونت امنا للجميع فخاذ قبائلكم افتونا كي نستطيع الاجابة على سؤال الاخ شامان الذي هو اصعب من اسألة الوزاره الم نوضح ان زيد جا حادر لنجد مع اخويه سويد جد السوده سبيع ونهيد ولم يحدر كقبيلة وهو ينتسب لقحطان وقد ذكرنا الاقوال في ذلك سواء لعبيده او لقضاعه مالكم ثم من انتم لتثبتو نسبنا مع احترامنا للجميع الم تتكون قبيلتنا قبل افخاذكم ام تيردوننا ان نتبع تقاليدكم اللتي ينافي الكثير منها الشرع والعادات العربية الاصيلة كي تتفضلون علينا بالاعتراف بقحطانيتنا فحنانيكم نحن نعرف اصولنا ولم نستشهد باحد ولا نتلزق باحد ولا يمكن لاحد سلخنا من اصولنا ثم هل بالامكان ان تذكرون لنا علاقة الجحادر بعبيده وما علاقة سنحان والحباب وبقية الافخاذ ببعض ومن هو جدهم الذي يجمعهم وهل بالامكان ذخر سلسلة النسب حتى ذلك الجد ام ان الرابط هو الحلف فاذا كان كذلك فنحن لم نتحالف مع احد ولله الحمد ولنا استقلاليتنا ومناطقنا وعاداتنا لا كما المح اخي ابا يزيد اننا ندلس على من خطب منا
ارجو ان لايخرب الخلاف للود قضيه وللجميع تحياتي وشكري على تحملهم النقاش والسلام
لي عودة انشاء الله لايراد مقتطفات من كتاب ابن العم عبد العزيز المترك عن بني زيد ونسبهم والله الموفق

اخوي سليل زيـد :

الأحلاف لا تعيب الا في مفهوم الجهلة ..

وننتظر مقتطفاتك ..

سليل زيد 29-06-2008 12:07 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الاخوة الاعزاء السلام عليكم
كنت قد وعدتكم بايراد مقتطفات من كتاب الاخ عبد العزيز المترك عن بني زيد فاليكم ذلك
يقول الاخ بني زيد قبيلة عربية كريمة اصيلة متحضرة في نجدةوهي قبيلة قائمة بذاتها لها استقلاليتهاوكيانهاالثابت يرجع نسبها لعبيدة قحطان وقد ذكر بعض النسابة ممن يوثق بهم انهم من فخذ الحيان او ابناءزيد بن حيان من عبيدة
وقد خرج زيد مع اخويه سويد جد السوده سبيع ونهيدالذي لايعرف بيقين عقبه الى نجد وذلك من قرية الهجيره قرب تثليث
يستدل المؤلف على نسب بني زيد لعبيدة على اقوال الكثير من النسابة وكبار السن سواء من القبيلة او من غيرها وعلى راسهم الشيخ عبد الله ابو بكر والذي ذكره الشيخ بكر ابو زيد رحمهم الله في طبقات النسابين اضافة للشيخ فيحان بن طامي بن باحص امير السوده والشيخ محمد الاصيقع الذي نقل عن العديد من النسابة وكبار السن بالقبيلة والشيخ هاشم النعمي احد مؤرخي عسير حيث ذكر ان بني زيد من عبيدة وقد رحلو في حدود القرن العاشر الى نجد ضمن الرحلات الفرديه وذلك بناء على ما سمعه من عدة اشخاص من وجهاء عبيدة كما استدل المؤلف بقول الشيخ عوض بن هيف بن علي بن موسى البشري والذي قال انهم من عبيدةوانهم من رؤوس عبيدة الاصلية ويرجعون الى عبيدة التي في تثليث وليس عبيدة السراة كما استدل بالعديد من الاقوال والنسابة الذين لايتسع المجال لذكرهم وقد استدل بما ذكره له الشيخ فيحان بن باحص من السوده انه وعلى اثر معركة بين السوده بقيادة بن باحص وقحطان بقيادة بن شفلوت ويعتقد انه قال زيد بن شفلوت فقد قال بن شفلوت سلطهم الله علينا وهم اقرب من لنا
وقد فصل في ذلك وذكر الكثير من الاقوال كما فصل في العديد من الامور المتعلقة بالموضوع وبالاسر والمنازل وعلاقة بني زيد بالقبائل الاخرى ومن اراد الاستزاده الرجوع لذلك المؤلف وللجميع تحياتي والسلام

شارب الفناجيل 29-06-2008 03:23 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل زيد (المشاركة 503115)
الـــــلـــــــه الـــــــــــــلــــــــــــه كل هذا مالكم
لم اكن انوي العودة لهذا الموضوع ولكن لما رايت ان هناك اناس يتحدثون وكانهم رواة حديث عن الرسول ونسو انهم مجرد ناقلي كلام معرض للخطاء وللمؤثرات الاخرى سواء بقصد او غير قصد فقد قررت الكتابة واقول يا اخي ياسرواتي ويا مهداني من قال اننا نتسب لقبائلكم متى تكونت قبائلكم حتى ننتسب لها الم نوضح ان عصر زيد قبل اربعمائة سنه فمتى تكونت ا فخاذ قبائلكم افتونا كي نستطيع الاجابة على سؤال الاخ شامان الذي هو اصعب من اسألة الوزاره الم نوضح ان زيد جا حادر لنجد مع اخويه سويد جد السوده سبيع ونهيد ولم يحدر كقبيلة وهو ينتسب لقحطان وقد ذكرنا الاقوال في ذلك سواء لعبيده او لقضاعه مالكم ثم من انتم لتثبتو نسبنا مع احترامنا للجميع الم تتكون قبيلتنا قبل افخاذكم ام تيردوننا ان نتبع تقاليدكم اللتي ينافي الكثير منها الشرع والعادات العربية الاصيلة كي تتفضلون علينا بالاعتراف بقحطانيتنا فحنانيكم نحن نعرف اصولنا ولم نستشهد باحد ولا نتلزق باحد ولا يمكن لاحد سلخنا من اصولنا ثم هل بالامكان ان تذكرون لنا علاقة الجحادر بعبيده وما علاقة سنحان والحباب وبقية الافخاذ ببعض ومن هو جدهم الذي يجمعهم وهل بالامكان ذكر سلسلة النسب حتى ذلك الجد ام ان الرابط هو الحلف فاذا كان كذلك فنحن لم نتحالف مع احد ولله الحمد ولنا استقلاليتنا ومناطقنا وعاداتنا لا كما المح اخي ابا يزيد اننا ندلس على من خطب منا
ارجو ان لايخرب الخلاف للود قضيه وللجميع تحياتي وشكري على تحملهم النقاش والسلام
لي عودة انشاء الله لايراد مقتطفات من كتاب ابن العم عبد العزيز المترك عن بني زيد ونسبهم والله الموفق

الأخ// سليل زيد *** لا تقع في المكروه *** فنحن قحطان (مذحج) قبائل لم تتجمع من قبائل متفرقه بل نحن قبيله نسبها
كابر عن كابر وجد عن جد ولم نجمع بالحلف ومحمد بن هادي بن قرمله قال **
لي لا بة ماجمعت بالحلايف ***** من نسل قحطان وتعزى على هود
فلا تقع في الخطاء وانا اخوك رب كلمه قالت لصاحبها دعني **

أما نسب بني زيد فهم عائله قحطانية الاصل لا شك فيها واصولها عبيد يه وقد هاجرواء من قرب تثليث واستقرواء
في نجد في الدوادمي والقويعيه وشقراء وأعظم مناطق نجد الوسطى مع قحطان ***
ويعتبرون بني زيد هم حاضرة قحطان *** وبني زيد يحق لهم أن يدافعواء عن اصولهم أذا طلب ذلك منهم فكل انسان يرجع لاسره والاسره هذه ترجع الى قبيله وكل انسان يفتخر بقبيلته مهما كانت فكيف اذا كانت قبيلتهم هي
قحطان والمعروفه بعراقة النسب والاصل **زملائي في العمل يوجد بهم من بني زيد من اهل شقراء
ويسالوني عن اخبار قحطان دائما ويفتخرون بجدهم وقبيلتهم حتى وان جدهم رحل قبل مئات السنين ولكن يبقى
جدهم على اصله لأن الاصل لا يروح مهما كانت الظروف و هذه قصه داعيه قحطاني ذهب الى تركيا فعند حدود سوريا وتركيا توقف قبل الحدود السوريه على حدود تركيا بعد ما راى ابل معرضه وهي لشمري فاستوقفه هذا الداعيه
وهو يخبرني بنفسه فقلت اريد حليب من هذه الابل فقال الشمري أبشر**وحلب له هذيك الناقه وبعد ماشرب الحليب ساله من اي العرب انت فقال الداعيه أنا من قحطان فقال الشمري ونعم والله هذا قصيري أبن عمك قحطاني من بني زيد
**يقول الداعيه فمريت من عنده والا الابل المجاهيم الي ابل قحطان الي نعرفها والا الرجال الي عاصب راسه
مثل عصبه قحطان يقول لي والله ان الرجل الي رأيته انه لقحطاني وكأنه عايش في نجد ما هو على حدود تركيا
فمثل هذا متمسك باصله وفصله ولم تأخذه الحضاره **
أما امور النسب في العوائل المتحضره فكل عائله معروفه من جدها واصلها ولا يحق لاي شخص ان يستبعد عائله او قبيله من جذورها ***كل الكتب التي قرات تؤكد ان بني زيد من قحطان ورحلواء من قرب تثليث **
ما عدا أقوال أنهم من بنو تميم ولكن بدون حجه مقنعه **** فبنو زيد عائله كريمه ونسبها لقحطان أظن ما يعيبنا يا قحطان بل بالفعل يشجعني فنعم الرجال ويكفي بنو زيد اهل القويعيه الي مع الجحادر علوم غانمه وسوالف طيب متبادله ونسب وحسب والله لا يفرق بين قحطان ***




ملا حظه الله الله بالعلوم الوافيه والردود التي تجمع ولا تفرق **** وبعض الحكي يا أخواني ماله لزوم وافهمها يلي تقراء

ذيب ال زيد 29-06-2008 05:07 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
بيض الله وجهك يا شارب الفناجيل على الهرج الغانم والكلام اللي يجمد على الشارب

ما اقول الا جعل يمناك للشحم وشاربك للدسم

واشهد بالله انك حر من ظهر حر

سليل زيد 29-06-2008 05:51 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الاخ شارب الفناجيل
لم اقولاان قحطان تكونت بالحلف انما تسائلت عن الجد الجامع لهم للاستفاده فقط وارجو ايضاح عبارتك الاخيره افهمها يا قارئ والسلام

الضويري 29-06-2008 06:42 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل زيد (المشاركة 503110)
الـــــلـــــــه الـــــــــــــلــــــــــــه كل هذا مالكم
لم اكن انوي العودة لهذا الموضوع ولكن لما رايت ان هناك اناس يتحدثون وكانهم رواة حديث عن الرسول ونسو انهم مجرد ناقلي كلام معرض للخطاء وللمؤثرات الاخرى سواء بقصد او غير قصد فقد قررت الكتابة واقول يا اخي ياسرواتي ويا مهداني من قال اننا نتسب لقبائلكم متى تكونت قبائلكم حتى ننتسب لها الم نوضح ان عصر زيد قبل اربعمائة سنه فمتى تكونت ا فخاذ قبائلكم افتونا كي نستطيع الاجابة على سؤال الاخ شامان الذي هو اصعب من اسألة الوزاره الم نوضح ان زيد جا حادر لنجد مع اخويه سويد جد السوده سبيع ونهيد ولم يحدر كقبيلة وهو ينتسب لقحطان وقد ذكرنا الاقوال في ذلك سواء لعبيده او لقضاعه مالكم ثم من انتم لتثبتو نسبنا مع احترامنا للجميع الم تتكون قبيلتنا قبل افخاذكم ام تيردوننا ان نتبع تقاليدكم اللتي ينافي الكثير منها الشرع والعادات العربية الاصيلة كي تتفضلون علينا بالاعتراف بقحطانيتنا فحنانيكم نحن نعرف اصولنا ولم نستشهد باحد ولا نتلزق باحد ولا يمكن لاحد سلخنا من اصولنا ثم هل بالامكان ان تذكرون لنا علاقة الجحادر بعبيده وما علاقة سنحان والحباب وبقية الافخاذ ببعض ومن هو جدهم الذي يجمعهم وهل بالامكان ذكر سلسلة النسب حتى ذلك الجد ام ان الرابط هو الحلف فاذا كان كذلك فنحن لم نتحالف مع احد ولله الحمد ولنا استقلاليتنا ومناطقنا وعاداتنا لا كما المح اخي ابا يزيد اننا ندلس على من خطب منا
ارجو ان لايخرب الخلاف للود قضيه وللجميع تحياتي وشكري على تحملهم النقاش والسلام
لي عودة انشاء الله لايراد مقتطفات من كتاب ابن العم عبد العزيز المترك عن بني زيد ونسبهم والله الموفق

ماهي التقاليد اللتي تتنافى مع الشرع والعادات العربية الاصيلة وحسب زعمك انها كثيرة

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اتمنى ان لاتفقدك حرارة الحوار اتجاة البوصلة بدلا من ان تشير الى قحطان اصبحت تشير الى مكان اخر

!!!!!!!!!

الكلام اللي ذكرت لايصح بارك الله فيك من تقليل من شأن الاخرين بعبارة (من انتم) هذا مع احترامك لنا اجل بدون احترام

وش بتقول

فأذا اصبح من تنتسب اليهم فيهم الصفات اللتي ذكرت فأنت تناقض نفسك وتنتقصها مع العلم ان جميع الاخوان ذكرو

بني زيد بالذكر الحسن الطيب من دون مجاملة لاحد وتبقى المسألة في الاساس فيها اختلاف بين بني زيد انفسهم

ولاينبغي التهجم على المختلفين معك بهذة الصورة فلاتنسى ان هناك من هوا مقتنع بعبيدية بني زيد واخرين لا

وهذا من حق الجميع

وبالنسبة لذكر قبائل قحطان فعلى سبيل المثال في التواريخ النجدية ذكر للسحمة وال مسعود (ال جمل)من اعوام

920 هجري الى 1047 هجري مما يعني انها موجودة قبل هذا التواريخ بمسمياتها الحالية واما عن ذكر بني زيد فهوا

شأنهم

وبعد هذا التهجم مواعدنا بتعود بعد ......... لاوالله.... الا... الله يستر عليك رح في فالك لا يجينا اكثر

أبومسفر القحطاني 29-06-2008 09:25 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبيد المهداني (المشاركة 501256)
مع كل احترام لبني زيد ولتاريخهم العطر ولكنهم ليسوا من عبيدة ومن كان له حجة فليدلي بها



بني زيد اولا عم الجهني والبلوي وهي قبيلة قضاعية وانت تعلم ذلك جيدا


ولكن للأسف كما قلت كانوا يقولون نحن من قضاعة من قحطان ولما فند هذا الامر بان قحطان القبيلة


هي مذحج ماعدا وادعة الكريمة ورفيدة العز وان كنت ارى مذحجيت رفيدة والله اعلم ولي في هذا موضووع آخر



ولكنهم دخلوا معنا منذ مئات السنين بحلف وعهود ومواثيق


اعطني شخص واحد من نسابة عبيدة قال بعبيدية بني زيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اخي الكريم

قبيلة بني زيد قبيلة نهدية قضاعية حميرية ولايوجد بينها وبين قبيلة قحطان اي صلة نسب مطلقا

وهذا لايضيرنا ولايضيرهم بل هي قبيلة كريمة ولها تاريخ مشرف بين القبائل قديما وحديثا


آل عايذ نجد وبني هاجر وعبدة الكل يقر بعبيديتها منذ مئات السنين

ولايوجد اي اختلاف على ذلك من نسابتنا ونسابتهم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارحب ياعبيد المهداني والله يحييك ويحيي علمك..

واعفاك واعفا الحاضرين رفيدة مادخلوا مع أحد بالحلف وهي قحطانية أب عن جد وليس قحطان حكراً على مذحج..

واذا عندك اي دليل مع انني متأكد انه لا يوجد شيء من هذا القبيل فأورده بارك الله فيك ووفقك..





وفقك الله ومن يقرا لما يحب ويرضى






أخوك:
ابومسفر القحطـــــــــــاني

حجرف بن زيد 30-06-2008 12:36 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
كما أوضحت بالتفصيل في رد سابق، تحديدا رقم 95
كاتب الموضوع ذكر أكثر من مره بأنه لا يقصد الإساءه الى أحد مطلقا
فالمفترض اذا ان ينتهي النقاش في هذه الجزيئه على ذلك، ولاينجرف الموضوع الى محاور أخرى ليس لها علاقه بصلبه

شارب الفناجيل 30-06-2008 02:52 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل زيد (المشاركة 503671)
الاخ شارب الفناجيل
لم اقولاان قحطان تكونت بالحلف انما تسائلت عن الجد الجامع لهم للاستفاده فقط وارجو ايضاح عبارتك الاخيره افهمها يا قارئ والسلام

الاخ// سليل زيد وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ** ترجو مني أخي سليل زيد أيضاح عبارتي الاخيره
و ابشر ساشرح العباره على ما كان يدور في خلدي وقت كتابتها مع أني أردت ان تفهمها بدون شرح وتفصيل
لأن أظن فيك الفطانه والذكاء **



معنى كـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــلامي يا قحطان جميعا بدوووووووو وحضررررررررررر
أقطعواء الكلام في هذا الموضوع ووالله أنه ظهر عن حده قليل *** ونحن قبيله كبيره منذ الا ف السنين
وتعدادنا الان بالملايين وفي دول الخليج نحن اكثر القبائل و أكرمها من غير قصور بالقبائل الاخرى
وقد قالوها المستسشرقون الانجليز قحطان اعرق نسبا في القبائل العربيه **


وبني زيد حاضرة لقحطان قديما وحديثا ونعم فيهم وهم ابناء قحطان فالرجاء من أبناء عمومتي عدم الخوض في
الموضوع لان المنتدى زواره بالالا ف يوميا ويزوره ابناء القبائل الاخرى فلا نريدهم يرون ما لا نشتهي******

وجهة نظري أوردتها والعاقل خصيم نفسه ***** والرجــــــــــــــــــــــــــــال كالجبــــــــــــــــــال

خالد العلياني 30-06-2008 06:02 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
نسب قبيلة بني زيد

تنتمي قبيلة بني زيد إلى قضاعة من قحطان كما ذكر الكثير من العلماء والنسابين ومنهم :

الشيخ صالح بن عثمان القاضي بتاريخ 1351هـ
الشيخ عبدالرحمن بن حمد الزيد المغيري بتاريخ 1364هـ
الشيخ محمد بن عبدالله البليهد بتاريخ 1377هـ
الشيخ محمد بن علي البيز من بني زيد بتاريخ 1392هـ
الشيخ محمد بن علي العبيّد بتاريخ 1399هـ
الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام بتاريخ 1423هـ
وكتب حول ذلك عدد من النسابين المعاصرين مثل الشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل ، والشيخ محمد بن عثمان القاضي ، والشيخ بكر بن عبدالله أبوزيد من بني زيد ، والأستاذ عبدالرحمن بن عبدالله الشقير من بني زيد في كتابه ( بنو زيد )

كما كتب عدد من النسابين والعلماء ما يفيد انتماء بني زيد إلى مذحج ( قحطان المعاصرة ) مثل:

الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن أبوبكر من بني زيد ( ت 1395هـ )
الشيخ حمد الجاسر ( ت 1420هـ )
الشيخ محمد بن عبدالعزيز الأصيقع من بني زيد ( ت 1427هـ )
الأستاذ عبدالعزيز بن عبدالله المترك من بني زيد في كتابه ( بنو زيد ) - غير منشور -
الأستاذ عبدالله بن محمد البواردي من بني زيد في كتابه ( البواريد )

المؤرخ الشيخ إبراهيم بن صالح بن عيسى من بني زيد ( ت 1343هـ ) ذكر انتسابهم لقحطان في بيت له ضمن قصيدة يمدح فيها بني زيد ولم يفصّل في نسبها . <...انتسابهم لقحطان ولكن لم يبين انهم من مذحج

الشيخ عبدالله بن سليمان المنيع من بني زيد ذكر القولين في كتابه ( العقد الفريد في نسب الحراقيص من بني زيد )

وهذا القول هو الذي يُفهم من كلام الأديب اللبناني أمين الريحاني ( ت 1359هـ ) وقد زار شقراء في الثلاثينات من القرن الرابع عشر ، وهو الذي يُفهم أيضاً من كلام الشيخ عبدالعزيز بن عبدالرحمن الحنطي من بني زيد ( ت بعد 1374هـ ) ، وقد ورد هذا النسب في أبيات شعر للشاعر سعد بن محمد البواردي الملقب ( حديب ) من بني زيد ( ت 1290هـ ).<..تعليق :القصيدة لم تأتي لامن بعيد ولامن قريب عن نسب بني زيد في مذحج

و قد ذكر الرحالة الإنجليزي تشارلز داوتي ( ت 1344هـ ) - وقد زار نجداً سنة 1294هـ - أن بني زيد قبيلة قحطانية ولم يفصّل في نسبها ، ومثله الرحالة الألماني ماكس فرايهير فون أوبنهايم ( ت 1365هـ ) ، فكلام هذين الرحالتين يحتمل كلا القولين السابقين .

ومن النسابين والعلماء والرحالة من يرى أن قبيلة بني زيد يرجع نسبها الى بني تميم ذُكر ذلك في نبذة قديمة في أنساب أهل نجد يُعتقد أنها للشاعر جبر بن سيّار ( ت 1085هـ وقيل 1120هـ ) ، كما أن الشيخ محمد بن عبدالله بن فنتوخ من بني زيد ( ت 1322هـ ) نسب نفسه الى بني تميم ، وأيضاً ابنه الشيخ عبدالله بن فنتوخ ( ت 1339هـ ) ، ويرى هذا الرأي الشيخ عبدالستار بن عبدالوهاب الدهلوي ( ت 1355هـ ) ، والشيخ محمد بن عبدالله آل عبدالقادر ( ت 1391هـ )، كما ذُكر ذلك في كتب بعض الرحالة الأجانب الذين كتبوا عن نجد مثل الإنجليزي ج ج لوريمر ( ت 1331هـ ) إلا أنه تذبذب في نسبة بني زيد وأحيانا يذكرها كقبيلة مستقلة ، والإنجليزي هاري سانت جون فلبي ( عبدالله فلبي ) ت 1380هـ ، وقد زار شقراء والقويعية في الثلاثينات من القرن الرابع عشر


والقول المشهور في كتب النسب المعاصرة هو القول الأول وهو أن بني زيد قبيلة قضاعية قحطانية النسب

المصدر : موقع بني تميم

وبني زيد قبيلة معروفه ولها ثقلها في حاضرة نجد وهي قبيلة قضاعية قحطانية
اتمنى من الاخوه المشرفين إقفال الموضوع لان النقاش هنا في أمر محسوم وقد ذكر ذلك باحثي الانساب ذوي الاختصاصات وليس مثل من يأتي بأوهام واباطيل ليبني عليها حججه واستدلالاته والقول المشهور والصحيح أن بني زيد قبيلة قضاعية قحطانية أي من قحطان العالية وليست من قحطان الحالية (المعاصره)..

والله أعلم

شامانـ العاطفي 30-06-2008 06:44 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
نسب قبيلة (بني زيد) :

قبيلة بني زيد قبيلة قضاعية هذا هو المنقول من كلام الشيخ المؤرخ ابراهيم بن صالح بن عيسى 1343هـ وهو

من كبار بني زيد في وقته ، وكذلك الشيخ صالح القاضي المتوفى سنة 1351 هـ .

وهناك من فصّل أكثر وذكر بأنها من نهد من قضاعة ، وهو ما اختاره المغيري في كتابه المنتخب ، فذكر

أن بني زيد ينتسبون الى ( زيد بن سويد بن زيد بن سويد بن زيد بن حرام بن أبي سود بن زيد بن نهد ) ،

وليس من البعيد أن يكون المغيري قد استفاد من بن عيسى في هذه النسبة خصوصأ وهو معاصر له

تقريباً في الزمن ، وقريب منه في الديار ، وتابع المغيري على هذه النسبة عبدالرحمن الشقير في كتابه ( بنو زيد ) .


المصدر " موقع قبيلة جهينة الرسمي"

للكاتب فتى بني زيـــد ..


الساعة الآن 07:28 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com

ملصقات الأسماء

ستيكر شيت ورقي

طباعة ستيكرات - ستيكر

ستيكر دائري

ستيكر قص على الحدود