رد : هل ناصر الفراعنة شاعر ام سارق !!؟؟
 

والله انا للوهله الاولى اشتبه علي الصنوبري و الضويري

على العموم ناصر شاعر بحق

رد : هل ناصر الفراعنة شاعر ام سارق !!؟؟
 

شكرا للجميع على المشاركة

رد : هل ناصر الفراعنة شاعر ام سارق !!؟؟
 

ناصر شاعر يغرف من التاريخ والماضي ليسقي الحاضر ويجعلنا نتوقع المستقبل اتمنى له التوفيق ولكل شاعر جعل



الناس تحب الشعر وتتذوقه

رد : هل ناصر الفراعنة شاعر ام سارق !!؟؟
 

هو يعترف ويقوول انا اخذ من الجن

رد : هل ناصر الفراعنة شاعر ام سارق !!؟؟
 

صحيح يا ناس انه شاعر فريد من نوعه لكن عز الله احلقوا شاربي لوماكانت الجنية قيس اللي نادها في وسط القصيدة هي كاتبة القصيدة[

رد : هل ناصر الفراعنة شاعر ام سارق !!؟؟
 

لا تعليق حتى يتم التأكد من الحقيقة الضائعة

رد : هل ناصر الفراعنة شاعر ام سارق !!؟؟
 

الفراعنه شاعر فذ

ولا نتوقع منه ذللك


ومع ذلك مقال محير

رد : هل ناصر الفراعنة شاعر ام سارق !!؟؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




يقول الأديب رميض بن ناصر الشمري:


"إنها من قصيده سينية في ديوان الشاعر العباسي احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري وكان لدينا علم بسرقة القصيدة حين طابقنا الكثير من معانيها مع معاني قصيدة الصنوبري فاتضح لدينا أن قصيدة الفراعنة السينية هذي قد مـسـخـهـا والمسخ اشد من النسخ من سينية الصنوبري المشار إليها بمعناها وألفاظها وقافيتها التي تأتي في الفصيح مجرورة بحرفي الياء والواو وكسر السين فنظم الفراعنة سينيته على نسق وجرس حرف السين المقيدة التي ولدها من قافية الصنوبري" انتهى ما قاله ابن ناصر الشمري برواية الشاعر فيصل الشريف ..




وأنا أقول :


.. المعاني ملقاة على قارعة الطريق .. هكذا يقول الجاحظ .. والألفاظ ملك للجميع .. هكذا يقول العقل السوّي

والفرق والتميّز فقط يكمن في حسن توظيف اللفظ من عدمه في ما يخدم المعنى والصورة .. وإلاّ كان لزاماً

على كل شاعر أن يقوم بتوثيق حقوق ملكيته لمايأتي به من ألفاظ .. جديدة .. ومعاني جديدة !!!!

متى إستطاع الإتيان بجديد ..



.. الألفاظ والمعاني قواسم مشتركة .. وهذا مقرّر بالإجماع .. ومن يستعرض عددا من القصائد يتبين له ذلك ..

وكلّما كان أصحابها في محيط واحد أو كانوا أقرب جغرافيا كلّما اتضح ذلك .. بسبب ثقافتهم المشتركة ..


وإليك :


الونّة والبارحة ويامن لقلب وياتل قلبي وياحمس كبدي وياموتري ويقول من .. و........إلخ ...



أما المعاني فهل يستطيع الشمري أو غيره أن يأتي لنا بقصيدة واحدة لم تتكرر معانيها في غيرها من القصائد؟؟




.. الخصوصية تكمن فقط في الصور الشعرية والبلاغية .. وهنا يتميّز من كان له نصيب الأسد من الإبتكار


.. أسلوب البناء يعدّ كذلك من معايير التميّز ..




.. هل تعتبر الفترة بين سنة 330و 1428للهجرة ، كفيلة بما وقع فيها من أحداث بنفي التهمة عن الفراعنة ؟؟


.. أليس موضوع القصيدة هو أهم معيار في مايخص التطابق من عدمه .. بعيدا عن اللفظ والمعنى ؟؟


.. أليس موضوع قصيدة الفراعنة مغايرا لموضوع الأخرى ؟؟ ألم يكن التباكي .. والشكوى .. في الصنوبرية


و توحيد المملكة العربية السعودية ، والفخر والإعتزاز بذلك في الأخرى ؟؟



.. ماذا يقول الشمري بخصوص لويس وقسقسة لميس و تلمسان وسنوس وبتوع الأتوبيس .. إلخ ..؟وهل تشير إلى

ماهو من الأهمية بمكان في ما يخص غرض وموضوع القصيدة وتسلسل أفكارها وحسن بنائها؟

أم أن الأمر بالنسبة للشمري عكس ذلك ؟



.. وفي ما يخص .. الأسود والتيوس ، نجد أن الفرق بين المعنيين المشار إليهما من قبل الشاعرين


هما أبعد مايكون عن التطابق ..


وهل هناك أديب لا يدرك ذلك ؟؟


عجبي !!!


كيف يطابق أحد بين معنى يذهب إلى بيان أنه يبقى هناك خُلق أرفع من خلُق مهما قيل ، وآخر ..

يبين أن العيش بين أصحاب الخُلُق الأرفع ولو كان فيهم من هو أرفع منه مرتبة ً أفضل من العيش بين أصحاب الخلق


الوضيع ولو كان الرئيس فيهم؟؟!!!


..





وختاما .......



.. إن المسخ فقط هو ماذهب إليه الشمري والمسخ الأكثر بشاعة هو إتهامه للفراعنة بالسرقة ..


و لعلّ الفراعنة يقاضي الشمري يوما ما فالإتهام بالسرقة أمر خطير خصوصا في ظل غياب الأدلة والبراهين ..


ثم أليس حريّاً بالأدباء إنتقاد مايرد من بذاءة ومسخ وألفاظ جنسية في بعض القصائد

وعلى سبيل المثال الحديث عن ريح الفحل ومدى جـِـدّ ته على صاحبة سعدى ؟؟؟!!!!!!!!!!!

بدلا من كيل التهم للآخرين وبدلا من التكهنات والتخرصات التي لاتنبئ إلا عن معنى واحد وهو بطبيعة حال

المعاني ليس بجديد ..

.. الشجر المثمر فقط هو الذي يرمى بالحجارة ..




تحياتي وتقديري لأخي عبدالرحمن ولكل من مر من هنا ...

رد : هل ناصر الفراعنة شاعر ام سارق !!؟؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




هنا تحليل للكاتب عنزي وايلي ...






-للذي يقول بسرقة ناصر الفراعنة لقصيد الصنوبري ...

لأن سرقة اللفظ تكون باقتباس أغلب ألفاظه كقول امرئ القيس :

وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجمل

أخذه طرفة بن العبد :

وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجلد

وكقول العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه:

وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعلم

أخذه الفرزدق:

وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعرف

أما إدراج بيت كامل فيدخل ضمن التضمين (الاقتباس)....

وأما سرقة المعنى فيتفرع فهناك سرقات تقصر عن السابق وهناك سرقت تفضل السابق، ومن أراد الاستزادة فليراجع كتب النقد القديمة والحديثة...

علما بأن (التوارد) وارد في الشعر، وتحدث عنه أبو هلال العسكري في (الصناعتين) : « قد يقع للمتأخر معنى سبقه إليه المتقدّم من غير أن يلمَّ به، ولكن كما وقع للأوّل وقع للآخر. وهذا أمرٌ عرفته من نفسى، فلستُ أمتري فيه، وذلك أنّي عملت شيئاً في صفة النساء:

سفرنَ بدوراً وانتقبنَ أهلَّةً

وظننتُ أني سبقتُ إلى جمع هذين التشبيهين في نصف بيت، إلى أن وجدته بعينه لبعض البغداديين، فكثر تعجّبي، وعزمتُ على ألا أحكم على المتأخّر بالسّرق من المتقدّم حكما حتماً»...

قصيدة الصنوبري:

تتكون من 59 بيتا، من البحر (الوافر)

مفاعلتن مفاعلتن فعولن

والروي السين

قصيدة ناصر:

تتكون من 29 بيتا، من إيقاع يتكون من التفعيلات التالية:

فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلان



وهو بعيد عن إيقاع (الوافر)،

والروي السين...

فالقصيدتان تتفقان في الروي (السين) وهو حرف قليل الورود مقارنة بالحروف الأخرى مما يعني أن نسبة تكرار الألفاظ بين نصين ستكون متقاربة....

وتكرار اللفظ ليس دليلا على السرقة، ولو طبقنا هذه الفكرة لكانت نصوص الشعر كلها مسروقة؛ إنما السرقة في نظم اللفظ وتتابعه لا في استخدامه مفردا....


نماذج لما قد يُدعى أنها سرقة:

الصنوبري :

فتاةٌ حُبُّها للقلبِ سَلْمٌ ×××× ولكنْ دونَها حَرْبُ البسوس

ناصر:

في عيوني يكفخ الطير ويطيح الفريس وانتهض جساس من دون خالته البسوس

بيت الصنوبري يورد (البسوس) ليبين أن محبوبته نيلها صعب وأن الوصول إليها محفوف بالمخاطر تقوم له الحرب كحرب البسوس...

أما ناصر فاستدعى الشخصية التراثية (جساس) حين هب لصراخ خالته (البسوس)...

وهو هنا يشير إلى وضع العرب الحالي حين يسمع العرب صراخ أخواتهم في العراق وفي فلسطين ولا يحركون ساكنا، لهذا يتذكر حمية (جساس) لخالته (البسوس) التي لا نظير لها في الواقع المعاصر الذي نعشيه...

فالمعانيان مختلفان، واتفاقهما في اللفظ (البسوس) لا يعني السرقة...

بيت الصنوبري:

ستبقيني لمن يبقى حديثا ×××× عروض حديث طسم أو جديس

بيت ناصر :

وطسم حدتها على حائط المبكى جديس يوم شقت ثوبها بنت عفار شموس

يتحدث الصنوبري عن عشقه بالفتاة وأن حبه سيجعله رمزًا يتداوله الناس كما يتداولون أحاديث طسم وجديس، كما قال أبو العلاء المعري:

سيسأل ناس ما قريش ومكة ×××× كما قال ناس ما جديس وما طسم

وبيت الصنوبري متعلق معنى بالبيت الذي قبله :

ونار الصب تذكو ثم تخبو ×××× ونار صبابتي نار المجوس

أما بيت ناصر فيتناول طسم وجديس من زاوية أخرى، زاوية يمكن إسقاطها على الواقع العربي المعاصر؛ فطسم وجديس من العرب البائدة تناحروا فيما بينهم حتى فنوا، وهذا ما يمكن تطبيقه على واقع الدول العربية المعاصرة إذ تتناحر فيما بينها عسكريا وإعلاميا واقتصاديا، وينصرف البيت إلى فلسطين حيث تتناحر الفصائل الفلسطينية...

فالصنوبري أورد طسم وجديس على أنها من أحاديث السمر، وناصر أورد طسم وجديس لإسقاط واقعهما على الواقع المعاصر، وفرق بين الإيرادين...

بيت الصنوبري:

لهم خِلَق الأسود ممثلات ×××× على أمثال أخلاق التيوس

نداويهم بنجس الذم عمدا ×××× وكيف دواء ذي الداء النجيس

يتحدث الصنوبري عن أناس أرذال وأنهم يتمسحون بمسوح الأسود وهم كالتيوس، فالأسود والتيوس منطبقة على فئة واحدة...

أما بيت ناصر:

وعيشتي مابين أسودٍ ولو ماني رئيس خير من كوني رئيسٍ على شلقة تيوس

فيتناول الأسود والتيوس من جهة أخرى لأن الأسود والتيوس تنطبق على فئتين عكس بين الصنوبري...

فبيت ناصر يفضل عيشه مرؤوسا بين أسود على عيشه رئيسا على تيوس، أما الصنوبري فيشبه الأرذال بأنهم تيوس يتمظهرون كالأسود...

هذه بعض المقارنات لما قد يُدعى أنها سرقة، ولولا الإطالة لتناولت القصيدتين كاملتين...

...






منقووووووووووووووووووووول للفائدة






تقديري ،،

رد : هل ناصر الفراعنة شاعر ام سارق !!؟؟
 

مشكور على الموضوع يابن قوت .....
لاكن ناصر الفراعنة شاعر كبير وقصيدته ابداع ليس له مثيل .
بمعنى لو اعطيت النص اللذي ذكرت لأي شاعر وقلت له الف قصيدة تتكلم عن وقتنا هذا وبنفس القافية او شبيهه لها
لن تجد الا القليل او لا أحد لأن كتابة قصيدة عن حال الامة بهذة الروعة لامر صعب.
وتقبلو تحياتي...