اخواني الاعزاء من قبيله قحطان العزيزه
انا لم اسب ولن اسب ..ولوا رجعتم الى مشاركاتي سوف تجدون اني لم اتعرض لقبيله قحطان بنوع من السب ..اطلاقا
انما كان الكلام عن طريق مصادر ..وكل تعليقاتي كانت تنصب الى المحاور الاخ ابن مضيم ..ابو جاحد ..الذي جحد معركه بتفاصيلها وشخصياتها بل وحتى موقعها الجغرافي (ام الجواعر ) ..فلذلك زادت لهجتي تجاهه هو شخصيا لاقبيلته (قحطان ) ..فكيف تتعامل مع شخص يكذبك ويجحد ماقلت ..خصوصا اذا كان الكلام موثق..
اما الصمغ الله يبارك له فيه
ثم راح ابن مضيم يتمسك بأهداب الروايات العامّيه حول الهدو على ابن هادي ....اهدا هدوا يهدو على ابن هادي ..هد في هد ..وانهدت هذه الروايه العاميه .
كيف واول ذكر لعتيبه في نجد يسبق زمن ابن هادي ب100عام هل اصبح ابن هادي معمرا 200عام
او لعل ابو زيد الهلالي قد اهدا على ابن هادي هدوا ..ثم اختلف معاه فقام ابن هادي بترحيل ابو زيد الهلالي وبني هلال الى المغرب في القرن الخامس الهجري ..!!
لاننا اذا قلنا ان عتيبه في نجد وفي زمن معين مثلا 1174ه كما ذكر ابن عباد في تاريخه ..ظهر بعض الاخوان من قحطان يقولون ان هولاء العتبان عام 1174ه انما كان نزولهم بهدو على ابن هادي...؟؟فكيف يهدون عليه وهو لم يخلق بعد ..يالها من معجزات العوام الخارقه للعاده ..!!
يريد العوام اختصار التاريخ في كلمه او كلمتين ....(ابن هادي سيطر .واختلف وطرد ) فقط فهل يعقل هذا ..!! يا اهل العقول النيّره ..ان تختصر عقود من الزمن والتاريخ والمعارك في سطر ؟؟
لكن اذا سيطر الجهل وحورب العلم ترعرعت ..الخرافه ..والاساطير
فقد كان الغرب في العصور الوسطى قمه في التخلف ..والخرافه والاساطير ..فلما تمسكوا بالعلم ونبذوا الخرافه .(ماذا حدث).سيطروا على العالم ..بالعلم
كان المسلمون في صدر الاسلام اسياد العالم لما كان العلم من معلم البشريه صلوات الله وسلامه عليه تلهج به السنتهم وتهتز منه جنبات مجالسهم وكانت سيادتهم للعالم في شتى العلوم النظري والعملي ..فلما تركوا العلم انظر الى حالهم (نسأل الله ان يعيد امجاد الاسلام الى ما كانت عليه ).
ان التوجه الى الوثائق( كالوثائق العثمانيه والمصريه والانجليزيه ) والكتب التاريخيه المعاصره للاحداث (كا ابن بشر والعيسى والفاخري ).وكتب الرحاله الاجانب(كدواتي وبركهارت وسادلر وغيرهم من المستتشرقين المنصفين )..لامر يجب التنويه عليه للاخوان الباحثين ..لانها المصادر الخصبه للتاريخ ..وقد استفاد منها الاخ فايز البدراني في كتاباته عن تاريخ القبائل ايما استفاده فحظيت مؤلفاته بالقبول .
فكيف نأخذ بأاقوال متأخرين مثل الاصقه المطيري ..!!؟؟ونعتبر كلامه مرجع لنا ..!!وهو يعيش الان بيننا ..ولم يّوثق معلوماته ..وان كأن له رأي (وجهة نظر شخصيه ) فمن حقنا نقد وجهة نظره ..ومنا قشته في مصادره لكتاباته ..
واما اذا كانت القضيه رأي ورأي آخر ..فأن التاريخ لامجال لاعمال الرأي فيه ..انما الرأي في وجهة النظر ..
فأقول بيتين من عندي في ذلك
انا احترم رأيك واخالفك في الرأي ****وعمر اختلاف الرأي ما افسد موده
ان كان لانته معي ولاني معك جاي *****من خالفك فاالرأي لاتصير ضده
وسلامتكم
ملاحظه ...لا رأي في التاريخ ..فالتاريخ حقائق لامجال للرأي فيها انما النقاش في طريقه وصول هذا التاريخ الينا ..هل هو عن طريق وثيقه او عن طريق كتابة معاصر او روايه معاصر للحدث ام روايه شخص متأخر لم يعاصر للحدث ..وهنا يكون التفاوت في درجه قوّه الدليل..
ترتيب المصادر التاريخيه حسب القوّه منقول من كتاب العتيقي في (تحقيق سلاسل الانساب ..الكويت ) يقول العتيقي في ترتيبه للمصادر حسب القوه
1- الوثيقه
2-كتابة المعاصر للحدث
3- روايه المعاصر للحدث
4-كتابة الغير معاصر للحدث
5- روايه الغير معاصر للحدث .
واغلب الشعر العامي يدخل في الصنف الخامس وهو اضعف الادله ..لسهوله تحريفه ..ولان اعذب الشعر اكذبه
وكذا روايه الاشخاص المتأخرين ..والله اعلم

ذيب الدعجاني
=================================

ان لمعارك !- مناخ الاميلاح 1235ه .2-معركه طلال الاولى 1247ه 3- معركه ام الجواعر 1254ه 4- معركه (معتق) الدفينه1263ه (( رغم تحفظي على هذا التاريخ الذي ذكره العبيّد الا انني ارجح ان معركه الدفينه (معتق) كانت عام 1245ه والسبب ان عمر الشيخ مسلط وقتها كان 25سنه كما قال العبيد في النجم اللامع وانه مات سنه 1311ه بعد ان تقدم به السن وخرّف فيكون ميلاد الشيخ مسلط 1220ه ومعركه الدفينه معتق 1245ه وكان الشيخ مسلط بعمر 70 سنه اثناء معركه طلال الثانيه 1290ه وعمره عند وفاته سنه 1311ه كان 91سنه واعلم اعلم)) 5- معركه سناف الطراد 1269هوالتي اشار لها البليهد .
فجميع هذه المعارك كانت تأسيس واستيطان لعتيبه في نجد .
وان قال قائل لماذا تأخذ بروايه البليهد هنا وتنقضها في قصه الهدو نقول ((ان البليهد هنا وثّق كلامه بذكر مكان المعركه وزمانها واسم من نقل عنه وهو والده))لذلك قوّينا روايته هنا اما الهدو فلم يذكر انه في عام كذا وكذا بالتحديد نزلوا بالهدوا ..فلذلك ضعفّت ولتناقضها مع مصادر اقوى منها ...

===================================

ابن مضيم
يا ابا جاحد
لماذا هذا التشعب والتمسك بأهداب الروايات العاميه الزائفه ..هل رجعت عن منهجك العلمي !!؟؟
*_لماذا تنتقل من الموضوع لاساسي معركه ام الجواعر للتدخل في مواضيع ليس لها ادنى علاقه بموضوعنا كمعركه السبله ..رغم ان الفرق بين المعركتين اكثر من100عام ..؟؟
ثم ان معركه السبله كانت معركه تأديبيه لبعض الفئات التي خرجت عن طاعه الملك (ولي الامر) وكان اكثر قبيله عتيبه الى جانب الملك في هذه المعركه .
فلماذا تدخل هذه المعركتين في بعض ..!؟؟

بل ان شيخك محمد بن هادي ..عندما عصت عليه فئات من قحطان استعان بالعسكر التركي عليهم لتطويعهم..كماا ثبتت الوثيقه المنشوره في مجله الدرعيه ..وسبق الكلام فيها وشرح تفاصيلها ..وتهربت انت منها ..يا ابا جاحد

ثم كيف تقول ان محمد بن هادي سيطر على نجد !! وهو اصلا لم يسيطر على فئات من قحطان الا بعد استعانته بالعساكر التركيه ..
فياليته يسيطر على قبيلته قحطان ..ماهوب عاد نجد وقبائلها ...بل انه لو كان يستطيع ان يسيطر على العاصي من قحطان بنفسه ..لما اقدم على طلب المساعده من الاتراك ..!!؟؟
ثم انه في عام 1266ه عندما توجهه عبدالله بن الامام فيصل بحمله على الدعاجين من عتيبه في جهة الثعل ..كما قال ابن بشر ..كان ابن هادي في جيش عبدالله ...فلو كان لابن هادي سيطره على نجد وقبائلها في تلك الفتره ..لما احتاج عبدالله بن الامام فيصل للخروج بجيش من الرياض ..وانما كان الواجب عليه ان يرسل لابن هادي ليقوم بتاديب هولاء العتبان ويقصر عنوه الامام وابنه ..لانه حسب كلامك كان مسيطر على نجد ..!!!وموالي لال سعود وااطوع من عنيبر ومسعود .
لكن هذا ليس صحيح اطلاقا ..فعندما اجتمع الهيضل بأبن ربيعان في الدفينه ..لم يتجرأ لا عبدالله بن الامام فيصل ولا ابن هادي ومعه قحطان على الاقتراب من العتبان (ولعل ابن هادي خاف ان تتكرر هزيمه معتق وظل شبح الهزيمه يطارده لما اقترب من الدفينه ونصح عبدالله بالرجوع عن قصده )..بل انهم عادوا ادراجهم ..من حيث اتو..انظر ابن بشر احداث سنه 1266ه
تهجمت على الرحاله الاجانب واضفتهم الى سلسله المزورين في رأيك كأبن بليهدوالعبيد ووووحتى لوريمر ماسلم من تجريحك

عد الى صوابك يافتى



ذيب الدعجاني

للإستمرار في تبيان الحق عدنا000 والعود حميدٌ إنشاء الله.
________________________________________
الأخوة الكرام مشرفي الهيلا: تحية عطرة وبعد 00 فلقد ترددت كثيراً في العودة إلى هذا الحوار السرمدي 00 لا لشيء ولكن لظروف خاصة تتعلق بوقتي وعملي، وكذلك عدم آهلية وكفآءة ومصداقية الطرف الآخر المحاور( 00 ذيب) علاوة على ما بدر منه من أللفاظ غير لآئقة تجاهي شخصياً وتجاه قبيلتي قحطان الكريمة.

أضف إلى ذلك حظر الموضوع أو رفعه من قبل الإدارة الموقرة لفترة من الزمن ثم العودة به بعد أن تم تنقيحه –حسب الإعلان المصاحب له- وحذف مشاركات مناصرة لوجهة نظري كذلك بروز بعض الأسماء الجديدة في الحوار من طرفكم والذين يحاولون إتباع أسلوب آخر يدافع عن القطب الآخر لقبيلة عتيبة –كما يبدو-.

كما أن هذه العودة كانت بإللحاح كبير من بعض الأخوان من أبناء قحطان الذين حثوني على مناقشة بعض المداخلات الأخيرة حول هذا الموضوع حتى لا يقال أننا لسنا بقادرين على تبيان زيف كل الإدعاءات التي حملتها طيات تلك المداخلات.

مع الرغبة الصادقة أن يتغير أسلوب المحاور الأول أويعوضنا الله خير منه ونجد شخص من أبناء عتيبة الواعين اللذين يعرفون التاريخ ويحترمون منهجه، أو على الأقل يمتلكون أسلوب الحوار المؤدب بعيداً عن الأسلوب المتدني الذي كان يتحاور به. أملاً أن نرتقي بهذا الحوار إلى مرتبة الحوار الصحيح البناء حتى نفيد ونستفيد وفي النهاية لا يصح إلا الصحيح.

أخواني الكرام مشرفي الهيلا: في حال رغبتكم أستمراري معكم في هذا الحوار البناء آمل أن: يظل الحوار ضمن إيطارأدب الحوار، وأن يتم التركيز على المحاور التي يتم طرحها أو التطرق إليها والإجابة على تسؤلاتي وأنا بدوري سوف آخذ كل التساؤلات بعين الإعتبار وسوف أجيب على كل تساؤل بما أملك من دلائل وحجج والحكم للمتتبع المنصف والقاريء الفطن، بعيداً عن التشويش وخلط الأمور وإتباع أسلوب المراوغة والتشعب –الذي كان يتبعه المحاور السابق (ذيب)- فإن كان هناك من محاور جاد فأنا على أتم الإستعداد بالتحاور معه ضمن هذه الثوابت، وإذا كان غير ذلك فللجميع من أعضاء وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا كل التقدير والإحترام وأرجوا اللتماس العذر ليّ بعدم الإستمرار. لأني لا أقبل ولا أظن الإدارة الكريمة بمنتدي الهيلا ستقبل أي أسلوب لا يتفق مع سياسة المنتدى وهي الإحترام المتبادل بين كل الزوار والمتحاورين وعدم التعدى والتهجم بالألفاظ على الآخرين بدون وجه حق سواءً كانوا أشخاص أو جماعات.

وختاماً للجميع كل التقدير والإحترام.

أخوكم:
أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
27/5/1426هـ

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

سلام وتحية لأهل وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا:
أما بعد : فهذا الرد المختصر على ذيب الدعجاني (مؤرخ أم الجواعر المزعومة). وهو بمثابة الرد على مداخلاته الأخيرة التي أورد فيها بعض التسؤلات المكررة التي قمنا بالإجابة عليها غير مرة ولكنه لا يريد أن يقتنع فحبيت أن ابدأ معه بعد عودتي الثانية لهذا النقاش بهذه الشهادات التي حصل عليها من أبناء عمه، مصداقاً لرأيي السابق فيه، وهو أنه غير مؤهل من الناحية العلمية التأريخية والبحثية أن يكون نداً لي في هذا الحوار الذي بدأه ثم لم يعرف كيف يخرج منه.
وعليه فقد تم إيراد هذه الأقوال لأخوانه وأبناء عمه حتى يتريث ويعيد حساباته ويعرف أن تاريخ القبائل وبالذات قحطان وعتيبة ليس لقمة مستساغة لكل من هب ودب أن يتناولها بما يشاء من الأخبار والتلفيقات المغلوطة التي لا تخدم قبيلته في المقام الأول فضلاً عن القبائل الأخرى.
وهذه الشهادات والأقوال الموجهة لمؤرخ أم الجواعر المزعومة من أبناء الهيلا الذين ضاقوا ذرعاً بكتاباته المضللة:
هل بعد هذا الشهادات يا ذيب الدعجاني من أبناء عمك 00هل تريد أن تواصل ؟؟؟؟؟ أنا بصراحة لو كنت محلك ما أستطعت الرد مرة أخرى 00 لكن أبشر عاداتنا يا يا وجه عبيــــــــــــدة ما ننسى رفيقنا حتى لو جلى عنا وغارم قبائل غيرنا وحتى لو أخطأ علينا وتعادانا لا بد ما نحشمه حشمة للرجال اللي وراه (الدم وشيمات العرب ما تنتهي بسرعة يا ولد مفلح) 00 أنا سوف أرد نيابة عنك على أبن عمك (علوم) وسوف اضعه على نفس الطريق الذي وضعتك عليه إنشاء الله، وبهذا أكون قابلت الإساءة بالإحسان (يا الذيب الشرس)!!!.
مع العلم أنني قد نصحتك أكثر من مرة وقلت لك -أنك جناية على تاريخ عتيبة المجيد- إلا أنك أصريت ولوحدك وتوهمت أنك مؤرخ أم الجواعر المزعومة. وترد على نفسك بنفسك.
صدق القائل : ومهما تكن عند أمريء من خليقة وأن خالها تخفى على الناس تظهرٌ.
ما كنت أتمنى أن تكون نهايتك وسقوطك بهذه الصورة ا لمريعة ولكن الله سبحانه وتعالى دائماً مع الحق.

مع السلامة 00 سلم على عيال مفلح.

أبن مضيم : محمد العبيدي القحطاني 26/7/1426هـ

أهلاً بك يا (علوم) أنا لا أعتمد الأسلوب الإنشائي في هكذا مواضيع بل أجيب على قدر إفتراءآت أبن عمك، أنظر إلى ردودي وستجد أنني أرد فقط حسب ما يرد على لسان أخيك وعلى عكسه تماماً.
وأنت هداك الله في كل ردك لم تأتي بجديد بل أنك اعتمدت الأسلوب الإنشائي الصرف، والحديث عن وجهة نظرك الخاصة دون دعمها بأي من المصادر الموثقة، بل أنك لا تزال تؤمن بالروايات العامية –كما كان يفعل من كان قبلك- وتركن إليها بشكل واضح في ردك. فيا ليتك تغير من هذا النهج العقيم.
كيف هذا يا (علوم) تقول: النقاش محسوم حول أم الجواعر أي أنها صحيحة في نظرك، ثم تستثني وتقول: أنك لا تقصد أنه محسوم بمعنى أنها صحيحة ولكن تقصد النقاش حولها منتهي حتى يتأكد أبن مضيم منها!!. عجيب تقول: مرة محسومة أي صحيحة ومرة ليست صحيحة!! وأن النقاش حولها منتهي حتى أقوم بالإطلاع عليها!!!لماذا هذا التناقض؟؟
يا (علوم) قلنا للمحاور السابق أكثر من مرة أن هذه الرسائل التي تسمونها وثائق أنها غير صحيحة وأبدينا حجتنا في ذلك فيما سبق. ونحن لسنا ملزمين بأخذ كل ما ورد بهذه الرسائل مهما البستموها من ثياب الموضوعية والتوثيق والكلام المنمق.
على الرغم من أننا نعرفها ومطلعين عليها من قبل. وهناك فهارس لها قد تم الإشارة إليها في الردود السابقة.
لا فض فوك00هذه الشهادة والطعن الصريح في حق هذا المحاور السابق جاءت متأخرة بعض الشيء، على الرغم من مناداتنا له بالتأني والواقعية، كما نادينا سواه من الأخوة أعضاء المنتدي لكبح جماحه وعدم التخبط في التاريخ، إلا أنه أصر على الإستمرار في تخبطه وتهجمه على الجميع دون أن يعلم. فكانت شهادتك هذه بمثابة الرادع القوي لمثل هؤلاء الجهلة ليلزموا الحياد ويتوقفوا عند هذا الحد الذي جعل أمثالك من أبناء عتيبة يصفونهم بهذا الوصف الذي يستحقونه وأكثر. أخي (علوم) حسناً فعلت تجاه هذه الرسائل التي يسميها المحاور السابق بالوثائق المزعومة لغارة أم الجواعر المزعومة وما شابهها. وجميل منك أن تتفق معي حول عدم مصداقية هذه الرسائل بل الأحداث التي تتحدث عنها.
على الرغم من كونك تقول أن الوثائق العسكرية عن المعارك لا تعرف الكذب وأنها تذكر الحقيقة خصوصاً إذا كانت مرسلة للقيادة. وهذا كلام صحيح في حال أن المعركة حقيقية وبين جيشين نظاميين، ونحن هنا لا نتكلم عن تقارير معارك من هذا النوع بل نتحدث عن رسائل ركيكة تصف غارة مجموعة من المرتزقة على فريق صغير من البادية، على حين غرة ويقتلون من يقتلون ويشنعون ويمثلون بالقتلى منه، -حسب هذه الرسالة- دون أدنى سبب منطقي لهذه الغارة البربرية، ثم يصفها المحاور السابق بأنها (تقرير أو وثيقة للمعركة) إذاً يا أخي أنا عندما أقول: (أن هذه الرسائل يكتبها كاتبها على هواه) فأنني محق في ذلك -بشهادتك أنت- لانها لا تندرج تحت مسمى التقارير العسكرية عن المعارك العسكرية المعتبرة.
أخي الكريم: أنا عندما أصف أبن عبيد وأبن بليهد بالتدليس والتزوير فأنني لم آتي بجديد فهذا وصفهم الذي يستحقونه ويستحقه من يصدقهم، نظير ما سطروه من مزاعم وأكاذيب حوتها رواياتهم العامية ضد قبيلتي قحطان التي لا تستحق منهم هذا التحامل والتحيز الواضح مع أندادهم. وقد بينا آراء المختصين في تلك الروايات والأدلة الدامغة على زيف تلك المزاعم وتفنيدها وتعريتها أمام القراء الكرام (كما سبق).
وأنت نفسك ضعيف ومعدوم الحجة كما تصفني وتصف أبن عمك أبو حمراء والبدراني بنفس الأوصاف بل أكثر، لأنهم قالوا الحقيقة التي لا تتوافق مع ما تؤمن به من روايات العامة التي سطرها على علاتها ابن عبيد وابن بليهد، فعجباً كيف تحلل لنفسك هذا وتحرمه على الآخرين!!!، بل أن الأستاذين الكريمين البدراني وأبو حمرا باحثين متمكنين من المادة التاريخية التي يتناولونها وهم أفضل وأجدر من هؤلاء العوام الذين تعتد بهم.
ثم ما هو الأسلوب الذي واجهته مع الغير عندما تبدي الحجج والمصادر!!! أي حجج وأي مصادر!؟!؟ –الله يصلحك- كل هذا ولا تزال تعد هؤلاء الرواة العاميين حجج ومصادر لك؟ لماذا كل هذا التعامي؟ الا تفكر؟ الا تؤمن بشيء أسمه تحكيم العقل والمنطق؟ هل يعقل أن يتم إجلاء قبيلة من كبيريات قبائل العرب بسالفة نقلها راويً عامي من راوي آخر من الطرف المناوئ؟ وتأتي أنت بعد هذا وتقول هذا شاهدي!!. –كما قال ابن عمك المحاور السابق حينما قال: تم طرد قحطان من نجد بعد معركة أم الجواعر!!!- يا أخي سئمنا هذه الأسطوانات المشروخة وتعال تكلم بعقل وحيادية إذا كنت منصف، لو أن أبن عبيد وأبن بليهد كانوا يسمعون لرواة قحطان وقاموا بالتحامل ضد عتيبة كما هو حاصل الآن ضد قبيلتي قحطان، فما هو موقفك؟ هل ستُسلم بذلك؟ بل أنك ستقيم الدنيا وتقعدها فأنت وأمثالك ترون أن كل المعارك (الكونية)!! التي خاضتها عتيبة تكون فيها هي (المنتصرة) لا محالة!! فلو كان الأمر كذلك كان لا بد أن تكون سيطرتها على الأراضي أكبر من السيطرة على جزء من فلوات ومراعي شمال نجد حالياً، بل السيطرة على جزيرة العرب برمتها مكافأة لهذه القبيلة التي لا تقهر !!!!.
يا أخي: لم يذكر الأمير الشاعر/محمد السديري في كتابه أبطال من الصحراء أيٍ من فرسان عتيبة المشهورين الذين يستحقون الإشادة والذكر، فماذا كانت ردت فعلكم؟ لقد شنعتم بالرجل أياما تشنيع ووصفتموه بما لا يستحق في كل الوسائل ومنها (منتداكم هذا بالذات). وإليك رابط الموضوع. gkhsdlfkgskldfgskdlfgh sdfhj
أفدنا يا (علوم) عن أسلوب الباحث الذي تريد، هل تريد باحث يؤيد خرافات وروايات أبن عبيد وأبن بليهد، لأنها تمجد قبيلتك، حتى يحصل على شهادة أختصاص منك.
يا أخي (البدراني) أورد جميع الروايات وعلق على المغلوطة منها بما يتفق مع العقل وتؤيده الشواهد على أرض الواقع، وأنت تعلم في قرارة نفسك أنه يتكلم بحيادية ونزاهة وكنتم تستشهدون به في بداية مداخلاتكم فلماذا تم إسقاطه من حساباتكم مؤخراً!!؟؟ 00 أنا سأجيبك 00 ببساطة الرجل نزيه ولا يجامل أحداً حتى قبيلته، ويقول الحقيقة التي تريد أن تخفيها، وهذا هو السبب الحقيقي وراء تحاملك عليه. لأنه سوف يجردكم من المصدر الوحيد الذي يؤيد رواياتكم العامية والتي ايضاً لم يتفقا عليها نفس الراويين (ابن عبيد وأبن بليهد)!!!!. بمعنى أن كل واحد منهما أختص بإيراد روايات وهمية خاصة به وهو غير معاصر لها والدليل هو "أن العبيد متأخر عن أبن بليهد ومع ذلك فأن أبن عبيد أورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263هـ، ولم يورد خبر معركة بين عتيبة وقحطان سنة 1269هـ، والمقصود أن الأخبار التي يوردها كُتاب متأخرين عنها دون الإعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة، ينبغي التثبت منها!. ولكن الذي يجب ملاحظته على هذا الخبر، أن أبن بليهد متأخر ايضا عن خبره هذا، ولم تشر له المصادر المعاصرة له، مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!."
أنهم يسمعون من رواة جهلة ويدونون تلك الروايات دون أي إعتبار للسياق التاريخي المنطقي للأحداث.

يا (علوم) أبن بليهد لم ينقل من معاصرين كما تزعم ودع عنك هذا الوهم كيف ينقل عن معاصرين وهو بعدهم بما يقرب المائة وخمسين عام؟ بل ينقل من رواة عتيبة المتأخرين أي الطرف الآخر المضاد.
أخي (علوم) يخشى عليك من الفلسفة المبنية على الخيال فيصدق عليك ما شنع به شاعرنا أبو نواس على الفيلسوف المتكلم، حين قال يوبخه:
فقل لم يدعي في العلم فلسفة=حفظت شيئاً، وغابت عنك أشياء
لا تحظر العفو ان كنت أمرءاً حرجاً=فإن حظركه في الدين ازراء
كلامك مردود عليك جملة وتفصيلاً البدراني كاتب ومؤرخ قدير وليس له أهواء أو مطامع يجنيها من وراء تشويه موروثكم –كما تزعم- والكلام الذي تظن أنه دليل ضده ليس بصحيح بل أنه ضدك وبالفعل لم يؤرخ للأحداث الصغيرة للبدو في نجد وغيرها منذ زمن بعيد بل أن جميع النقاط التي ذكرها منطقية وبديهية ولا تحتاج إلى تأويل. نعم البدو لا يذكر من أحداثهم إلا أكبرها ومن قبل مؤرخين معتبرين مثل ابن بشر ومن على نهجه الذين لا يمكن أن يهملوا التأريخ لوقائع هامة وكبيرة مثل هذه المعارك التي يتخيلها رواتكم. والتي تدعون أنكم من خلالها زحزحتم قحطان من أواسط نجد.

وها أنت تنهي الجدال في هذا الشأن بقولك:
يعني أنك تعترف بالمبالغة والأخطاء التي دونها ابن عبيد وابن بليهد في رواياتهم التي نقلوها عن رواتكم(أجدادكم) ثم تؤكد نفس النهج الذي يتبعه العوام الذين لا يؤمنون إلا بما يرويه العوام الجهلة عن أجدادهم. أن هذا هو التخبط بعينه (يا علوم).

وهل تتفضل أنت (يا علوم) وتخبرنا متى أخرجتم قحطان من نجد وكيف؟؟ ومتى سكنت عتيبة ديار قحطان؟؟ حيرتنا مرة تقول (صحيح قد يكون هناك بعض المبالغة والأخطاء ولكن لا تصل لدرجة اخراج قحطان من نجد) ومرة تقول عتيبة أخرجت قحطان من نجد ولم يعد لها ذكر!!! أي تخبط هذا؟؟؟؟؟؟.
قحطان (يا علوم) في مواقعها بنجد لم تتزحزح عنها حيث كان يحضر شيوخ القبائل وعتيبة أولهم بالهديا إلى أميرها (ابن هادي) وأنت بالروايات والأشعار المزيفة أخرجتهم منها!! وكأن الناس لا تقراء والا تعرف من هم قحطان ولا أين منازلهم في نجد. وما هو وضعهم؟ عجبي ثم عجبي!!!!!!.؟
لم يقسى أبن هادي -رحمه الله- طوال تزعمه بنجد في حق الغير أشد من قساوته بفرض (الأتاوة أو الهدو و العطاء) على القبائل وبالذات عتيبة حيث أن هذا الأمر قد أوغل في نفوس أحفاد هذه القبيلة المنتجعة في بعض أجزاء شمالي نجد للرعي، وأصبح بمثابة العار الذي يجب عليهم أن يجعلوا له فعلاً موازياً فأبتدع رواة عتيبة وشعراءها المتأخرين القصص والمعارك الأسطورية التي يصورون من خلالها هزيمة وإزاحة قحطان من نجد، وهذا هو الأمر الذي لم يستطيعوا إليه سبيلا. لأن التاريخ الصحيح والواقع الموجود يقول غير ذلك.

يا علوم 00 رسائل خورشيد باشا للوالي أو القيادة المسئولة عنه ليست كتاباً منزلاً وأنا لا أعتبرها جزء من التاريخ الصحيح لقبائلنا طالما أنها تكتب و(تفبرك) على هذا النحو من الجمل التي تصور التصرفات الغير إنسانية. نعم هو لم يحارب قحطان بل قام بغارة من الجنود المرتزقة على فريق صغير من آل عاصم من قحطان على حين غرة وهم ونساؤهم وأطفالهم نائمون -كما يزعم في رسالته- وهذه لا تسمى حرب. حتى يكتب عنها تقريراً عسكرياً بالمعنى الصحيح.
يا علوم: أي نقاط و أي حروف الله يصلحك، أنت تراوغ عن شيء واحد وهو الكيفية التي أستوطنت عتيبة بعض أجزاء بادية نجد بها، وهذه هي الحلقة التي تودون الخروج منها لكن هي هات، كلام ابن عمك أبو حمراء واضح ولا يحتاج منك إلى تأويل ليتماشى مع ما جاء به السليس أبن عمك الآخر الذي جاء على هواك فدونت كلامه وكأنه كاتب محايد!!.
مختصر القول أنتم كما قال ابو حمراء (لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء، قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع).
قال (في نجد لم يختصوا بشيء) أتعرف ما معني هذا؟ يعني أي شيء لا حواظر ولا بوادي ولا مناهل، هل فهمت؟ والحل أمامهم الدخول في مشروع التوطين الذي أقره وليّ الأمر للأسباب السالفة الذكر يا علوم، ومن ثم تم توطينهم في فلوات نجد بعد أن أصبح الملك لله ثم لأبن سعود.
حدث العاقل بما لا يليق فإن صدق فلا عقل له!!!!! لا حول ولا قوة إلا بالله. ثم أنظر كلامك أعلاه مرة تنفي خروج قحطان ومرة تقول أخرجتهم من نجد. يا علوم هذا الكلام غير منطقي ولا يدخل العقل.

قحطان خرجت من نجد؟ يعني أصبحوا في صيدا ولا في جنين؟؟؟ أخبرنا يا علوم. ولا عندك مشكلة مع الجغرافيا مثل ما هي مع التاريخ. أنني اللتمس لك بعض العذر، فرواتكم ومؤرخيكم العاميين أبن بليهد وأبن عبيد ضللوكم فضليتم.

وعتيبة جميعها أختصرتها في شخص واحد -حيرتونا- لا نعلم أي صقور الدولة العتيبية تزعم وتسيد عتيبة في معاركها مع قبائل قحطان، مرة تقولون ابن ربيعان ومرة تقولون ابن حميد ومرة تقولون ابن فهيد. أنظر المشاركات السابقة لأبن عمك وأنت تعرف أن هذا الكلام صحيح. بل أنظر إلى هذا الدليل القاطع على هذا الخلط الواضح يقول لك مؤرخ أم الجواعرالمزعومة –اللي هو الشرس كما تعلم- يقول فيه:
وأنت رديت عليه يا علوم بهذا الرد الذي يكاد يتفجر غيظاً.
يا علوم لو تقرأ التاريخ بتمعن عرفت أن فارس مثل تركي ابن حميد (رحمه الله) ما كان له أن يُعطى شبراً من مراعي نجد هدية وهو الذي من أجل أن ينتجع في جزء صغير منها كان من أوائل من يسوق الهدو والعطاء للشيخ الفارس محمد ابن هادي (رحمه الله) وبأمان الله ثم بأمانه وتحت حمايته فكيف يأخذها سلماً أو حرباً. من حاميها وسيدها ابن هادي القائل:[poem=font="Simplified Arabic,5,royalblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
إن كان رمحك بأول الخيل ملحوم=فأنا برمحي حامـيٍ نجـد كلـه[/poem]
أسأل الله لنا ولكم الهداية والرشاد00 ومعذرة على الإطالة لكن اسلوب الاخ (علوم) هو الذي شجعني على الرد علماً أنه لم يأتي بجديد.

أخوكم : أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
26/7/1426هـ

الأخ النايب ..

مجهود تشكر عليه ونأمل منك إستكمال بقية الردود على هذا النمط الجيد وإستمرارك بهذه الطريقة الأمينة التي لم تتدخل ولم تتعمد فيها التقديم أو التأخير في أي من الردود سواءً التي تخص أبن مضيم أو الأخوة الكرام من قبيلة عتيبة الذين يحاورونه وهذا أمر تشكر عليه يا أخي. لأن هذا التدخل لو حصل -لا سمح الله- فأنه سيؤخذعلينا أننا لسنا محايدين ولا نحترم رأي الآخر.

أكرر لك شكري وتقديري على عرض هذا الموضوع هنا لإثراء المعلومات التي تخص هذا الجانب من تاريخ قبيلة قحطان.

اخوك النجم اللآمع.

عودا حميــــــــدا

أبــــــــــــا جـــــاحد

قلنا تأخر ابن مضيم لعله , عاد الى صوابه لكن للاسف

مازلت تتهجم على العلماء ,

هل تقيّم العلماء

يا أخي راجع كتاب علماء نجد في ثمانية قرون , للشيخ عبدالله العبدالرحمن البسّام

لتجد اسماء العبيّد والبليهد من ضمنها ’ فهو من يعرف الرجال وقيمة العلماء

اولا _طرقنا باب العلماء النجديين ,فأغلقته يا ابن مضيم بااتهاماتك لهم بالتزوير .

ثانيا ـ طرقنا باب الوثائق الدوليه , فأتهمته بالتزوير

ثالثا ـ طرقنا باب الرحّاله الاجانب , واغلقته بقولك خواجات وش يدريهم ؟؟

ثم طرقنا باب الشعر ودواوينه فأغلقته

((حددلنا مســــــــــــــار نسير عليه حتّى تقتنع))

أما ابن هادي وصيطرته فليس الا منصوب , يقوم بالاعمال التي كلفه بها سيّده :

1- يقول المؤرخ ابن غنّام في كتابه تارخ نجـــــد عام 1201ه:

((..وفيها قدم هادي بن قرمله على عبدالعزيز ,وانشرح صدره للاسـلام ...فترأس
بذلك قبائل قحطان , ولم يكن قبل ذلك من كبـــارهم المعدودين ولا المشهورين
لكن صدقه وأخلاصه مكنّا لـــــه ذلك ..))

لاحظ جيدا ..ان الامام عبدالعزيز هو من ولّى هادي بن قرمله شيخا على قحطان ,,((منصوب))وليس
بالوراثـــــــه.

2- يقول ابنه محمد بن هادي مخاطبا الامام فيصل بن تركي عــــام 1275هـ عندما غضب عليه
الامام ورّد هدوه:




أهديت انا الحرقا وقلّطـت نايـفوردّوا علّي الهدو ما ابغي له ردود



.....الى ان قال..



ياشيخ لاتسمع هـروج الحفايـفخذ جابتي يامنقع الطيب والجـود
حنّا على ضـدّك جبـال نوايـفوحنا لك اطوّع من عنيبر ومسعود




لاحظ قوله (عنيبر ومسعود)فقد جعل نفسه في مقام موالي (عبـــيد الامام ) , ولما لا
فهو قد نصّبه على قحطان شيخا , وجعله منصوب له في نجــد , يستلم الهدايا من
الخيـــــل نيابة عنه .
والا فأبن هادي لايملك نجد لانه بدوي فالذي يملكها هو أمام نجد ((فيصل بن تركي ))والهدو للامام فيصل وليس لابن قرمله .
فالامام فيصل أذا غضب من قبيله جلاّها من نجد ,

والدليــل , قول المؤرخ أبن بشر في أحداث عام 1264ه :
((..ونزل الامام فيصل العبسه الماء المعروف عند العر ض فأقام عليه
نحو شهر , وقدم عليه في ذلك المكان الحميدي الدويش , وهذال بن
بصيص , وكان الامام فيصل قد نفاهم عن نجد , فتوجهوا اليه بالخيل
والركاب فصفح عنهم ..))انتهى

فالامام فيصل هو الذي يحكم نجد وينفي عنها ’ وليس المنصوب ابن هادي
فلماذا لم يهدوا على ابن هادي حتى يردهم الى نجد ؟؟

حتّى ولو ا أهدوا لابن هادي فهي ليست له , انما لسيده الامام فيصل
مثل من يحترم سكرتيرا , في وزاره ليس لذاته انما لانه سكرتير الوزير

ثم في قال ابن بشر في عام 1266ه :((....فخرج عبدالله بن الامام فيصل من الرياض يوم الجمعه تاسع عشر ذي الحجه
وسار معه من عربان نجد من قحطان وسبيع والسهول وغيرهم , ونزل بلد القويعيه
واجتمع عليه فيها جميع غزوان المسلمين, ثم رحل منها وورد الشبكه , ثم ورد
الصلوب, .فأتاه غزوان قحطان مع رئيسهم ابن قرمله ثم رحل من المصلوب ,
وقصد الحنابج ونزله , وامر المسلمين ان يبقون ثقيل مامعهم .....فعدا بالمسلمين
على مرزوق الهيضل , وعربانه من عتيبه , وهم على الثعل فسبقه النذير , فهربوا
من الماء ونزلوا عند ابن ربيعان , ونزل عبدالله على الثعل , واقام ايام ثم رحل منه
قافلا ,..)) انتهى

1ـ لماذا لم يكلف عبدالله ,,ابن هادي على قولكم انه حاكم نجد ,,بأن يغزو عتيبه
لماذا يخرج عبدالله من الرياض , فالواجب ان يرسل لابن هادي لكي يغزو عتيبه
ويقصر عنوة عبدالله ..اليس هو (ابن هادي) حاكم نجد ؟؟

2- لماذا لم يجروء عبدالله ولا حتّى ابن هادي من الاقتراب من عتيبه عندما
أجتمعت , (عندما نزل الهيضل على ابن ربيعان ), فقد رحل عبدالله ومنصوبه
ابن هادي قافلين ,,وين المصيطر ..؟؟

حدّث العاقل بما يعقل ...!

لايكون تضم ابن بشر وابن غنّام (للبلاك ليست) القائمه السوداء عندك
لكي تتهمهم بالتزوير ايضا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مضيم لكن أبشر عاداتنا يا يا وجه عبيــــــــــــدة ما ننسى رفيقنا حتى لو جلى عنا وغارم قبائل غيرنا وحتى لو أخطأ علينا وتعادانا لا بد ما نحشمه حشمة للرجال اللي وراه (الدم وشيمات العرب ما تنتهي بسرعة يا ولد مفلح)

أخي المنتقم

هد أعصــــــــابك

ابن مضيم (ابو جاحـــــد), توّسع في جحوده حتى جحد قبيله كامله وهم (الدعاجين)

وهو يريد ان يقول ان الدعاجين من عبيــده أصلا , (يعني لاتصير ضدي ياولد عمي )

اعلن الاستسلام والهدنه ,

اولاـ انـــــا وقبيلتي الدعاجين , من عتيـــبــبه أصلا وفصلا , قبل أن يخرج أجدادك يالعبيدي
من اليمن , في حادثة , سد مأرب .

فأنتم أجلاكم عن دياركم (فأر),أحدث ثقب في السد (سد مأرب ), فأغرق نصفكم , وشرّد النصف الآخـــــــــر
ولله في خلقه شوؤن .(فأر يشرّد قبيله).

والا سوف تأخذ بروايات العوّام , وتشابه الاسمــــــــاء , فدعيج ابن مفلح ابن منصـور يابطل ماهو ابن عبيده


وهذا الادعـــــــاء قد أدعاه أجدادك من قبل ,فهذا الرّحاله الانجليزي (تشارلز داوتي )
يقول في كتابه (رحلات في صحراء الجزيره العربيه ) ونشر أجزاء منه دـ عوض البادي
في كتابه عن حائل (ط1 1425ه سلسلة الرحاله الاوربيين في بلاد العرب), يقول في صفحة 369 , عندما جاء وفد من قحطان الى الامير محمد
ابن رشيد ,فقالوا :

((..والله! يالمحفوظ , السنا أخوانك ؟اليس ابن رشيد جعفريا من عبده شمر , والتي
هي من عبيده قحطان ؟" ولكن الامير محمد بن رشيد رد بقّوه:"اننا لا نعرفكم ,
فكلامكم غريب على اسماعنا , وعاداتكم لاتمت لنا بصله : أذهبوا الآن ,اننا لسنا
منكم.....))أنتهى

يعني طردهم , فلاتتدعي ان الدعاجين منكم حتى لايحصل لك ماحصل لاجدادك !!


فأنت اصلا لايوجـد لك جد يسمى (عبيده),!!! تعرف من اين جاءك اسم عبيده ؟؟
تسموا عبيده على أسم أمهم الوائليه العدنانيه , لماذا لم ينسبوا لابيهم ؟؟ ياولد عبيـــده !!

وقبيلة الدعاجين وعتيبه بشكل عام , لم يقف في وجهها دوّل , وليس فــــــأر .

فقد تعاون أل سعود ببواديهم وحواضرهم , وال رشيد ببواديهم وحواضرهم لكي يقفوا في
وجوهنـــــــــــــا , لكن لم يستطيعوا
يقول الشيخ الفارس تركي بن حميـد:


ياسابقي صكّوا علينا القبايـلللحضر والبدوان صرنا نحيّـه
قوم من العارض ليا باب حايللاقرب جد ولا بهـم مرحميـه



فنحن خصومنا دوّل , بوادي وحواضر , وقحطان جزء من هذه البوادي , والا لو القصـد قحطان
وحدهم , لذهبوا من أول معركه .
لكن , بسبب الوصايه والحمايه التي تتلقاها قحطان من الامام فيصل , سبب لها نوع من البريق
والهاله والاعلاميه , والا بماذا تفســــر حملات الامام فيصل وابنه عبدالله وال رشيـد على عتيبه
من الفتره (1273ه ـــــ1277ه) فهناك أكثر من 6 غزوات على عتيبــه في 4 أعوام كلها من الحكّام
لكن لماذا , لايغزون قحطان ؟؟

لأن قحطـان لم تستطع الصمــــود أمـــــام السيل الجارف (العتيبي) فما كان من الامام فيصل الا ان استنفر
قواته , وأعوانه و حلفائه , لصـــد هذا السيل ,

أما معركة (أم الجواعــــــــر) فأنا أعرف لماذا انت حسّاس منها , لأن آذانكم قطّعت فيها , فلا تلام في
جحدهـــــــا , وشجبها , واستنكارهــــــــــا.رغم علمك وأطلاعك على وثائقها ’ لكن بعد ان علمت مكانها
اتهمتها بالتزوير ’ كعادتك مع المصادر التي لاتروق لك .’


فالقائمه السوداء عندك , امتلأت باسماء المؤرخين
1- العبيّد 2- البليهد 3- الوثائق الدوليه العثمانيه 4- الرّحاله الاجانب (لوريمر ، داوتي )5- قبيلة الدعاجين
6- موقع أم الجواعر الجغرافي .

يرّشح للانضمام ’’ابن بشر وابن غنّام ,,



يا ابو قحط ,الله يهديك ,لايعديك ,ابن مضيم , بمرض الجحود
يا أخوي حتى ((الامام عبدالعزيز بن محمد بن سعود , ثاني حكام
الدوله السعوديه الاولى جحدته))

لاحول ولا قوة الابالله .

المقصود بعبدالعزيز , هو الامام عبد العزيز بن محمد بن سعود
تولى الامامه في الدواله السعوديه الاولى من عام( 1179ه ــ1218ه)وليس عبدالعزيز بن عبدالرحمن الملك.فتح عيونك ولا تجحد ..

فهادي بن قرمله وفد عليه في الدرعيه عام 1201ه , وعيّنه الامام عبدالعزيز بن محمد , شيخا على قحطان , ولم يكن من كبارهم المعدودين
ولا المشهورين ..))


المصدر كتاب تاريخ نجد للشيخ حسين بن غنام , تحقيق د- ناصر الدين
الاسد ط2 ص166

الرد الأخيرعلى مؤرخ أم الجواعر المزعومة
________________________________________
الرد الأخير بعد إغلاق موضوع معارك غير مشهورة في جنوب نجد بين قحطان وعتيبة. مع الإعتذار للأخوة الكرام أعضاء وزوار منتدى قبيلة الهيلا. عن أي عبارة أو لفظ غير مقصود قد تم إستخدامه أثناء الحوار مع الأخ ذيب الدعجاني، كاتب الموضوع الأصلي ومورخ أم الجواعر المزعومة).

أكرر إعتذاري 00 وإليكم الردين الأخيرين 00 ومع السلامة يا أخوان.

(1) الرد على الجزء الأول :-

وين العلماء اللي تقول عليهم وأي تهجم الله يصلحك 00 هل لا زلت في عمياك وتخبطك يا راعي أم الجواعر تعتبر العوام والجهلة أمثالك علماء 00 صدق المثل القائل (شبيه الشيء مجذوبٌ إليه).
حقيقة أنت لا تعي ما تقول ولا تفرق بين الأشياء لم يصفك أحداً بوصف أكثر دقة من أبن عمك علوم حين قال:
ثم أردف قائلاً هذا النص الذي وصفك بالوصف اللآئق لك تماماً:.
ولا يزال عندك قدرة على المواصلة؟ وتسألنا ماذا نسيرك عليه من الطرق حتى تعرف كيف نناقش الأمور التأريخية. عجبي!!!
على أية حال هذا أمرمعلوم لدى الجميع لكن إبرازه بهذه الصورة أكثر من مرة قد يعريك من المصداقية أكثر أمام الأخوة المتابعين.
لم تأتي بجديد وهل ولاء شيوخ وأمراء قحطان لأبن سعود أمر مستغرب؟، هذا دأب كل مشائخ وزعماء القبائل، بل أن الشيخ الفارس هادي ابن قرملة عندما حضر وأيد الدعوة السلفية كان عقيد قومه وزعيمهم وإلا كيف يأتي وهو يتقدم قبائله ويقدم نفسه كزعيم لقبيلته إلا أنه واثق بالله ثم بفروسيته وفروسية وشجاعة قومه فأصبح أهم شخصية في زمنه سواءً على مستوى قبيلته أو دولته وقام بقيادة الجيوش السعودية في أكثر المعارك وقتل بمعركة الخيف بالصفراء وهو يحارب جيوش محمد على باشا الذي أستدعاه سيدك وولي نعمتك (شريف مكة) من أجل إذلال العرب وجعلهم تحت سلطته وسلطت أسياده الأتراك العثمانيون.

نعم ولاء شيوخ قحطان لآل سعود ليس سراً بل شرف لهم ولقبيلة قحطان أن يتعاونون مع آل سعود الكرام الذين ناصروا وأيدوا مجدد الدعوة السلفية الخالصة الشيخ محمد بن عبدالوهاب -رحمهم الله جميعاً-. أنظر إنتصارات الشيخ الفارس هادي ابن قرملة قائد جيوش الدولة الموحدة والمجددة للدعوة السلفية في نفس المصدر(تاريخ نجد، لأبن غنام تحقيق الدكتور/ناصرالدين الاسد) في ص (180و187و188و189و190و201و 202و203). جميع تلك المعارك والوقائع كان أبن قرملة منتصراً فيها.
وهم لا يطلبون من الغريب الأجنبي إثبات مشيختهم أو زعامتهم على قومهم مثل ما فعله شيخك ابن ربيعان في هذه الرسالة :
الوثيقة:عابدين 264/بدون رقم
صادرة عن:سلطان بن ربيعان.
صادرة إلى: افندينا ولي النعم.
بتاريخ 15/ربيع الأول 1254هـ.
وخلاصتها: *( يفيد بأن والده الشيخ محمد ربيعان كـــــــــــان شيخاً لعتيبة كافة، وأنه كان مـــطـــــيـــــعــــــاً لإبراهيم باشا، ولكن بعد وفاته جرى التقاتل في القبيلة على مركز الشياخة حتى أدركها لنفسه أخيراً ولم يعد له فيها منازع، وأنه الآن يعرض خدماته على الدولة.
* ويخطر سلطان بن ربيعان الباشا، بأنه قد فقد ابله كلها في معركة الحوطة، وأنه لا يزال يعاضد خورشيد باشا، ويطلب إلى "أفندينا أن يصدر أمر من طرفه يتشرف به بين البعيد والقريب والعدو والصديق، يؤيده في وراثته للمشيخة عن والده ويعترف له بالشياخة"). أنتهى النص حرفياً.
ماهو رأيك في هذه الرسالة التي نقلها الدكتور/عبدالعزيز؟
على الرغم من عدم إطمئناني لهذه الوثائق ولكنها مما تطمئن له من موروث أسيادك المستعمرين.
فأيهما أفضل أن يأتي من تلقى نفسه وطواعيةً ويساند ويناصر حاكم عربي مسلم مجدد للدعوة السلفية من أبناء جلدته دون أن يستجديه في أي من أمور الدنيا -بل عرض عليه أغلى ما يملك وهي النفس لنصرت دين الله- وهذا ما فعله الشيخ ابن قرملة، أو أن يطلب من والي تركي أن يعترف له بمشيخته على قومه بقوة الدولة ويستجديه في إعادة الأباعر التي أخذت منه في معركة الحوطة التي كان فيها بمثابة ناقل أحمال للقوات التركية التي تريد إخضاع عرب الجزيرة للباشا؟؟؟؟؟؟؟؟ أعتقد بل أجزم أنه لم يفعلها أيٌ من مشائخ العرب المعتبرين.

وأما عن مصطلح (انشرح صدره للإسلام أو الدخول في الإسلام أو ما شابهها) فهو أمر مألوف في كتابات ذلك الزمن على الرغم من عدم دقت ذلك الوصف لأن الجميع مسلمون كما هو معلوم. أنظر ايضاً إلى هذا النص لأبن غنام في نفس المصدر ص202 حيث يقول: (وأرسل كثير ممن حول مكة من الأعراب، ومعظمهم من قبائل (الــعـــــــتـــــبــــــان)، إلى عبدالعزيز يطلبون منه الأمان والدخــــــــول في الإســــــــــلام، وجعلوا حمود بن ربيعان رسولهم وسفيرهم بذلك إلى عبدالعزيز. فأجابهم عبدالعزيز إلى ما طلبوا, وجعل على كل بيت عدة دراهم عقوبة ونكالاً). أنتهى النص.

رداً على هذه الجزئية إليك هذا النص الذي يرد على قولك هذا 00 في كتاب البدو، لماكس فرايهيرفون أوبنهايم، تحقيق وتقديم ماجد شبر. يقول:- (أما شيوخ برقا، ابن حميد، فلم يــــعــــــــــرفــــــــوا إلا في وقت متـــــأخــــر بدءاً بتركي بن حميد 1864م وحكم محمد بن هندي برقا حتى الحرب العالمية. وخلفه في الحكم سلطان بن بجاد. وقد واجه سلطان بن حميد مصيراً مشابهاً لمصير صهره، شيخ مطير فيصل الدويش بصفته أمير هجر الغطغط كان له نصيب حاسم في معركة تربة وفي احتلال الطائف. وقد وصل إلى المدينة متأخراً بحيث لم يتمكن من الحيلولة دون وقوع المجزرة التي تعرض لها السكان، لكنه أوقفها فور وصوله وحصل بسبب موقفه النبيل هذا على لقب سلطان الدين، الأمر الذي يعد تكريماً له كإنسان أيضاً، وفي عام 1928م حصل بينه وبين آل سعود خلاف أيضاً. وكان في مارس/آذار لا يزال يتمتع بثقة الملك. فقد كلفه آنذاك بإعادة الجيش الوهابي المحتشد على الحدود الشمالية الشرقية والذي كان فيصل الدويش يريد مهاجمة العراق به. ولكنه كما يبدو لن ينفذ هذه المهمة أو أنه نفذها على مضض إذ إنه لم يشترك في مؤتمر بريدة الذي دعا إليه الملك لكي يدافع عن سياسته أمام الإخوان، كما أنه لم يحضر مؤتمر الدولة العام الذي أنعقد في الرياض في بداية أكتوبر/تشرين أول 1928هـ. فقام الملك بإقالته وقرر تقديمه للمحاكمة، لكنه بذلك دفعه نهائياً إلى صفوف المعارضة وإلى جانب فيصل. وفي معركة السبلة تمكن من إنقاذ نفسه بالهـــــــــــــرب. وبعد ذلك طلب العـــفـــو من الملك. فأعفى عنه على شرط أن يخضع لحكم المحاكم. وعندما سلم نفسه للسلطة نقل إلى الرياض وزج هناك في السجن.
بعد إقالة سلطان أصبح مناحي الهيظل، زعيم الدعاجين، شيخ مشايخ برقا، وفي بداية يليو/تموز1929م فقد مناحي أيضاً منصبه لأنه لم يكن قــــــــــادراً على منع القبيلة من إعلان الثورة. وحل محله جهجاه شقيق سلطان). أنتهى النص.

يتبين من النص أعلاه أمور في غاية الأهمية عن شيوخكم من ناحية:
1- حداثة مشيختهم.
2- عدم مراعاتهم للثقة التي منحهم إياه الحاكم.
3- نقض العهود وإبراز المصالح الشخصية على المصالح العامة للأمة.
4- عدم الثبات على المواقف والهروب من ساحة المعركة.
5- التذلل والخضوع بعد ذلك لولي الأمر وتنفيذ الشروط التي فرضت عليه ليتم بعدها زجه في السجن ومواجهة نتائج تصرفاته الخاطئة.
6- إقالة وترسيم من يراه ولي الأمر من (مشايخكم) رؤساؤكم لإدارة شئون قبائلكم التي لا تتوقف ثوراتها ولا غوغائياتها حتى زمنٍ قريب. ولا داعي لشرح ذلك أكثر.
أولاً : أنت تلف وتدور حول هذا الموضوع تريد لك مخرج منه لكن بدون فائدة وإليك القصيدة كاملة والتي تتحاشى إيرادها كاملة لما فيها من الجور عليك وعلى قبيلتك قالها الشيخ الفارس محمد بن هادي بن قرملة في حضرت الأمام فيصل بن تركي يرد بها على الوشاة عندما أغتابه الوشاة في مجلس الإمام وهو غائب وعندما حضر الجمهم بهذه القصيدة التي توضح من هم الوشاة وما الذي دعاهم للوشاية به (أظنك فاهم من هم الوشاة) ، والقصيدة ليست كقصائدكم التي تألفونها وتدفعونها للعبيد والبليهد شاهد على معارككم الوهمية. حيث يقول الشيخ أبن هادي:
[poem=font="Simplified Arabic,4,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
يا الله يا منشـي مـزون طهايـف=افرج لمن هو ما يجي درب منقـود
ادنيت انا الحرقـا وقلطـت نايـف=وردوا على الهدو ما ابغي لـه ردود
نايف على اسمه جا عديم الوصايف=منفله ربي علـى الخيـل بـه زود
ابـوه سبـاق لخيـل الطـوايـف=وامه ثمنهـا تسعـة آلاف منقـود
يا شيخ لا تسمع هـروج الحفايـف=خذ جابتي يا منقع الطيـب والجـود
لو كنت عود لـي فعـول عنايـف=وربعي تطاوعني على الهون والكود
حنا علـى ضـدك جبـال نوايـف=وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعـود
لي لابة تـروي حـدود الرهايـف=لاجا نهار فيـه حـاوي ومطـرود
ما نشتحن من حرب كل الطوايـف=والى بدأ لازمـك حنـا لـك جنـود
شد العتيبي من ورا كشـب خايـف=ولا يحـدر كـود يبـرا لـه القـود
وشد المطيري من خشوم الردايـف=وان سندوا وردوا حنيظل وابـادود
لـي لابـة مـا جمعـوا بالعلايـف=من نسل قحطان وتعزى على هـود[/poem]
ثم أردف بهذه القصيدة الأخري في نفس الموقف والغرض موجهة لنفس الوشاة 00 حيث يقول:

[poem=font="Simplified Arabic,4,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
اللحف يبغضني على لطـم خـده=لوني عليهم هين صـرت غالـي
عندك يصرف بي من الحكي قده=وفعولنـا فيهـم جـداد سمالـي
صـلال دور لـه ورا المستجـده=والفغم خلي في مـرب المتالـي
وطبان من قد كـل الرمـل خـده=خلوه ربعه في مـداس العيالـي
لـي لابـة لا قلـت للخيـل رده=ترايعوا للهوش مثـل الجمالـي
فعولنـا بالضـد كــل بـعـده=يعـده الأول لنسـل التـوالـي
ربعي لي اطوع من محب لـوده=وانا به اروف من مربي العيالي
اتبـع مصالحهـم بليـن وشـده=واكسر بهم عظم الحريب الموالي
إن جت من العاقل عرفنـا مـرده=ولا نلتفت لهروج بعض الرجالي[/poem]
ياذيب (يا راعي أم الجواعر) هذا حاكم في مجلس حاكم يبرهن عن مواقفه البطولية ومواقف قبيلته قحطان. هذا الكلام الصحيح.

ملاحظة: أورد هاتين القصيدتين وغيرها للزعيم أبن هادي مؤلف قصص وأشعار، لأبن عمك منديل الفهيد (رحمه الله) وغيره من المؤلفين، لكن من العتيبي لها طابع خاص.
ثانياً: ليس لديك أمانة في النقل وهذه ليست المرة الأولى التي لا تذكر فيها الشواهد التي ضدك بل تأتي بالنصوص مبتورة سواءً كانت شعراءً أو غيره لتجيرها لصالحك، وهذا هو أسلوب الضعيف لأن هذا البيت الذي تستشهد به وتقول أنه جعل نفسه بهذا البيت في محل الموالي كلام عاري عن الصحة لأنك لم تعلق إلا على الشطر الثاني من البيت وتركت الشطر الجزل الذي بني عليه ويقول فيه ابن هادي : حنا على ضدك جبال نوايف. أي أننا قادة ومحاربين أشداء عمالقة مثل الجبال العالية ضد أعداءك، فهل تتصور أن فارس بقامة محمد بن هادي يقصد من قوله عنيبر ومسعود في الشطر الثاني التخضع أو التذلل –كما تزعم- بل قالها إحتراماً للعهود والمواثيق التي تربطه مع هذا الحاكم البطل وتشرفه بطاعة وليّ الأمر التي أمر الله سبحانه بها في محكم آياته. وإلتزامه بالعهد ومساندته لحاكم البلاد ابن سعود. أفضل من التخضع والتذلل للغريب.

ثالثاً: وهو الأهم دفع الأتاوة أو الهدو لأبن هادي أمر ثابت لا مناص لك منه شئت ام ابيت، هذا الشيء المخزن لكم على مر العصور، كان أجدادك ومشائخك يدفعونه لأبن هادي سيد بوادي وفلوات نجد يا جاهل، لو أنه منصوب أوسكرتير –كما تدعي- عند ابن سعود ما قال في مجلسه هذا البيت الحربي الصريح يا راعي أم الجواعر:
[poem=font="Simplified Arabic,4,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
شد العتيبي من وراى كشف خايف = ولا يحدر كود يبرى له القود[/poem]
من السكرتير أو المنصوب الذي يقول مثل هذا الكلام في حضرت الحكام يا جاهل؟؟؟ هل غير البطل الهمام: محمد بن هادي أحداً؟؟ لا والف لا.

رابعاً: لقد أعترف شيوخكم وعقلاؤكم ومؤلفيكم بهذه الميزة التي كنتم تأدونها للشيخ أبن هادي ومن هؤلاء على سبيل المثال لا الحصر المؤلف محمد بن ناصر ابو حمرا، (أبن عمك) في كتابه عتيبة النزول إلى نجد والاستقرار بها. في ص24و25و26، أنظر إلى تلك النصوص وتمعن فيها جيداً جميعها تؤكد دفعكم للهدوا أو العطاء (الأتاوة) من أجل الجوار والمرعى.

ونعم والله يا الدعاجين وزعيمكم شيخ الشيوخ الهيظل البطل (الهرووووووووووب ولا غير الهروب سبيلاً للنجاة 00 هذه البطولات وهذا التاريخ المجيد)، يا والله المجد الذي تقوم بتسطيره يا راعي أم الجواعر.

الإجابة بسيطة على أسئلتك يا راعي أم الجواعر 00 المسلمين المغيرين على قبيلتك من أجل تأديبها وإلحاقها بأتباع الدعوة السلفية، تعبوا وهم يلاحقون الدعاجين الهاربين من مكان لمكان، يريدون رجال تثبت أمامهم وتقاتل، ليس الهروب والفرار إلى فروع أخرى من القبيلة حتى يدافعون عنهم وعن حلالهم. لا تقول الهروب هروب إستراتيجي لإستدراج الخصم النص يقول: (ونزل عبدالله على الثعل , واقام ايام ثم رحل منه قافلا) أرأيت أقام ايام ثم رحل لماذا لم تهاجمه عتيبة وهو يطارد الدعاجين الفارين. لكن يبدوا أن نتيجة عودته والله أعلم أن ابن ربيعان وعربانه اتبعوا طريقة الهيظل وعربانه وأستمروا في الهروووووب. – ما لهم لايم ابن هادي وفرسانه قحطان- ضمن الجيش الذي يلاحقهم.
ياليتك ما عاد تتبجح بمثل هذه المواقف المخزية يا راعي أم الجواعر.

(2) الرد على الجزء الثاني:

يا راعي أم الجواعر أنت ومن على شاكلتك من عوام البشر أسمع الكلام اللي والله ما ودنا نقوله إحتراماً وتقديراً لعتيبة هذه القبيلة الكريمة ولكن طالما سمحت لنفسك وتطاولت بهذه الصورة الفجة فلا غضاضة أن نرد على جميع هرطقاتك:
أنا لم أنكر نسب الدعاجين ولم اطعن فيه بل قلت أن الأخبار المتواترة لدى القبائل بما فيهم الدعاجين انفسهم تقول ذلك فضلاً عن كتب النسب المعروفة مثل كتاب المنتخب في ذكر أنساب قبائل العرب، للمغيري، حيث أكد رفع نسبك في غير موضع من كتابه إلى قبيلة عبيدة قحطان أصل العرب، بل زاد على ذلك وأرجع كثيراً من فروع وأسر قبيلة عتيبة الكريمة إلى غير أصلها الحالي. وهذا الأمر لم أتوقع أن يثير حفيظتك وحفيظة أناس لا دخل لهم في الموضوع!!!!.
وسوف أنقل لك بعض هذه الحقائق التي أشار إليها المغيري وغيره، برقم الصفحة ومن منتداكم هذا ايضاً حيث يقول: (

)أنتهى النص.

التعليق لكم 00 والتعجب لنا!!!!
وقبيلة الدعاجين وعتيبه بشكل عام , لم يقف في وجهها دوّل , وليس فــــــأر .

رأيي فيك لن يتغير أنت يا راعي أم الجواعر جاااااااااااهل ولن تتعلم أبداً 00 هل هذا كلام عاقل ؟؟ فأر يشرد قبيلة!!! لكن المفلس مثلك لا بد أن يتفوه بمثل هذه التراهات. فعلاً لله في خلقه شؤون. يا جاهل هل تتوقع أن أجدادي قبائل عبيدة هم من هاجر لأرض الجزيزة بعد حادثة إنهيار سد مأرب العظيم؟؟ كذب وإفتراء وتخبط في التاريخ بصورة فاضحة.

أنا لا آخذ بالروايات العامية وبالنسبة لرفع نسب الدعاجين إلى قبيلة عبيدة قحطان أصل العرب، لم أأتي به من عندي بل دونه علماء النسب مثل المغيري –كما مر أعلاه- وكما هو متواتر عند أغلب النسابين والرواة المعتبرين.

وعلى العموم أنا بدأت أشك في هذه النسبة فعلاً لأن قبيلة عبيدة قحطان صُدقٌ في اللقاء والمواجهة شجعان لا يهربون من الأعداء!!! كما فعل شيخك وجماعتك الدعاجين في هذه الوقعة التي جئت أنت بها في مداخلتك أعلاه كشاهد لك ولكنها صارت عليك وهي :

وتأتي وتقول نصاً: ((وقبيلة الدعاجين وعتيبه بشكل عام , لم يقف في وجهها دوّل , وليس فأر!!!ثم تقول: فقد تعاون أل سعود ببواديهم وحواضرهم , وال رشيد ببواديهم وحواضرهم لكي يقفوا في وجوهنـــــــــــــا , لكن لم يستطيعوا 00 ثم تقول : فنحن خصومنا دوّل , بوادي وحواضر , وقحطان جزء من هذه البوادي , والا لو القصـد قحطان وحدهم , لذهبوا من أول معركه)) أنتهى كلامك .

أي دول وأي بوادي وأي حواضر تريدهم يقفون في وجهك وأنت هارب ما وقفت يالشرود!!؟؟ أنت وقف -بعدين تكلم وعطنا النتايج- (يا الصحاف). القوات الأمريكية في بغداد وهو يقول قطعنا رؤوس العلوج في أم قصر حتى ما يتقدمون لبغداد. أوه 00 آسف أم الجواعر !!.

بالنسبة لنسب أبن رشيد لقبيلة عبيدة قحطان فهذا أمر منتهي ولا يحتاج إلى نقاش ونحن لم ننسبهم إلى عبيدة بل هم من ينسب نفسه إلى الضياغم أبناء عبيدة كما جاء في كتب النسب إبتدأً من أبن رسول في القرن السابع الهجري وحتى زمننا هذا. وأما بخصوص النص الذي اوردته (لداوتي) فلم أطلع عليه ولا يهمني سواءً كان صحيحاً أو كذباً. وقبيلة عبيدة أكبر وأسمى من هذا الكلام ولا تهتم بهذه التفاهات. علماً أن هذا الوفد الذي يشير إليه داوتي هو وفد قبيلة آل عاصم قحطان (أن صدق ذلك النصراني) بقيادة شيخهم حزام ابن حشر الذي قتل في معركة دخنه حسب ما أفادني بتلك المعلومة أحد الاخوة المطلعين على ذلك المرجع للدكتور عوض البادي. الذي نقلت أنت منه ولم يكن وفد لقبيلة عبيدة.

تقول أننا نسبنا إلى أسم أمنا عبيدة بنت مهلل وهذا صحيح كما جاء في كتب النسب وسواها، وقد بُين ذلك جلياً بهذه المصادر ومعروف للقاصي والداني ولا حاجة لشرحه لأنك لا تستوعب. المهم أن سبب التسمية معروف وموثق بالمصادر التأريخية المعتبرة!.

لكن قل ليّ ما معنى عتيبة ومتى بدأ هذا الأسم يطلق عليها كقبيلة؟؟؟ 000 أهدأ يا جاهل 00 أنا سوف أجيبك على لسان أخيك أبو حمرا في كتابه عتيبة النزول إلى نجد ص 8 يقول:- (.... لكن عتيبة دخلهم أحلاف من القبائل وأندمجوا معهم وليسوا منهم، ولم يذكر (العبيد) سبب ولا متى سميت بعتيبة.
ثم قال ابو حمرا: ويقول كبار السن من عتيبة عن سبب التسمية أن هناك من غلب على القبائل ولم يتبق إلا عتيبة فقال " ما بقي إلا عتيبة" وقصده تصغير عتبة، فصاروا يتفاخرون بهذا اللقب حتى صار إسماً.
ثم أستثنى أبو حمرا وقال: ولا آخذ بهذا إلا بسند يعضده. لكنه الأقرب إلى العقل. وثمرة القول أنه لم يُعرف ذلك بالتأكيد) أنتهى نص ابو حمرا أبن عمك.
هل تعلم ما معنى هذا الكلام، وبالذات قوله: ثمرة القول أنه لم يعرف ذلك بالتأكيد.؟؟؟ يعني الموضوع معلــــق بإنتظار مؤرخ أم الجواعر كي يُحل هذا اللغز المستعصي على نسابة ومؤلفي قبيلة عتيبة الكريمة.

لم أرغب الخوض في هذا الشأن ولكنك -يا راعي أم الجواعر- أستفزيتني في أمر نعتز به إلى أقصى الحدود وبدأت تتهكم على نسب قبيلتي عبيدة التي تُعد من أرفع وأنبل قبائل العرب نسباً وحسباً، أيها النكرة الجاهل. لقد أجبرتنا على المسير معك في هذا الطريق المظلم الذي كلفنا خسارة بعض أصدقاءنا من أبناء قبيلة عتيبة الهيلا التي أجزم أنها غير راضية على فتح مثل هذه الابواب من قبل شخص جاهل مثلك –يا راعي أم الجواعر-. أنت (حدك) روايات العوام مثلك التي سطرها ابن عبيد وابن بليهد فقط.

خالص القول أنا لا أطعن في نسب قبيلة عتيبة الكريمة بل أأكد سمو هذا النسب على الرغم من الإختلاف الواضح في أقوال علماء النسب حوله وحول غيره من القبائل الأخرى ذات النسب الصريح. ولكن هذا لا يضيرهم. وقد رديت على إفتراءآت وأكاذيب (راعي أم الجواعر) ولب القول (الناس مأمونون على أنسابهم). والحمد لله على نعمة الإسلام والأمن والأمان.
قحطان لم تكن في وصاية أحداً والتاريخ شاهد، قحطان تناصر الحق وتقف معه وآل سعود الكرام هم أهل الدعوة السلفية الخالدة التي بنيت على أساسها الدولة السعودية الثالثة التي تنعم بخيراتها يا راعي الغطغط وأم الجواعر.
تقول: لماذا لم يغزي قحطان؟؟؟ يا والله المضيع!!! قحطان مع قائدهم ابن قرملة -يا راعي أم الجواعر-هم جل جيش الحكومة السعودية يا جاهل ولا نسيت يوم (هجيت منهم) في الحادثة المذكورة أعلاه التي جئت أنت بها للمؤرخ ابن بشر عام1266هـ. –الحمد لله !!!!-.
تريد أبن سعود يغزي على قبيلة قحطان وهم القادة والفرسان في جيوشه؟ أجل من الذي سيقوم بمطاردتك وترويضك؟.
يا جاهل ابن سعود يفزع لقحطان ضد عتيبة ؟؟؟!!!! أتحداك تثبت أن أبن سعود فزع لقحطان من أجل صدك. هذه مثل هرطقات معلميك ابن عبيد وابن بليهد، ((سيل جارف مرة وحدة 00 يا الشرود!!)).

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أخوكم 00 أبن مضيم : محمد العبيدي القحطاني
تاريخ 2/8/1426هـ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النايب إلى هنا ويقف الحوار ولم يكتب الأخ أبن مضيم أي رد لهم بعد أن قاموا بإغلاق الموضوع الأساسي، فجعل رده الأخير في موضوع مستقل أسماه ( الرد الأخير على مؤرخ أم الجواعر المزعومة) وقد أوردناه لكم أعلاه كآخر مشاركة مع محاوريه في منتدى الهيلا. آمل أن يكون في نقل هذا الموضوع فائدة وأن يخرج منه المتصفح بفائدة تعود بالنفع على تاريخ قبيلة قحطان المجيد. علماً أن هناك كثير من المداخلات والمشاركات من اعضاء الهيلا وغيرهم ولكنها ليست من الأهمية بمكان حتى نوردها جميعاً وأختصرنا الموضوع في أكثره على المتحاورين أبن مضيم وذيب الدعجاني مع ايراد اليسير من تلك المداخلات الضرورية التي صاحبة النقاش لتوضيح الرأي الآخر فقط. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ---- أخوكم النايب. 11/محرم/1427هـ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس قحطان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا لك اخوي النايب على نقل هذا الحوار لأبن مظيم والذي يدل ان خلف هذا الأسم باحث تاريخي عظيم والذي افلس ذيب الدعجاني وافتراءاته شكرا لك مجدداً وشكراً للعضو المميز ابن مظيم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مايقه بيض الله وجه النايب وابن مضيم على هالردود الطيبه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن حرمله انشهد لا هنت وكثر الله خيرك يقص راسي من قص راس عزان *********** ويعض الصفى من له علي ديون ابن حرمله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وتد اخوي النايب تحياتي لك على نقلك للموضوع أما بالنسبة لحروي عتيبة مع قحطان على زعمهم فهي فقط مع العاصم فخذ من الجحادر والسبعة أنعام فيهم عملوا فيهم الهوايل فما بالم لو اجتمعت قحطان كلها ممثلة في الجحادر ووادعة وعبيدة الزحام وبني بش ورفيدة الحكام هل تتوقع أن يبقى عتيبي واحد على ظهر الحياة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شقراان لاهنت يالنايب على النقل وعلي الحرام يا ابن مضيم انه كفو كفو كفو بيض الوجه ولا قصر وجه قحطان والله يكثر من امثاله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النقاوي الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين الحمدلله الذي سخر لقحطان اسود حاكمه حكيمه شجاعة مهيبه تهاب منها الأعداء وتحشرهم في جحورهم تذود عن القبيله في ساحة الوغى ................. لاهنت ياأبن مضيم ولا فض فوك وجعلك ذخر وبارك الله فيك يالنايب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الخنافر لاهنت لاهنت لاهنت على التوضيح ويا جعل يمينك تحج تقبل تحياتي وتقديري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامبراطور السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هههههههههههههههه يا برد كبدي برداه ارس ياترس واعتدل يا ملف اي يا نمى اهجد هجد بلفك هههههههههههه يالربع هذا والله الداهيه والله يا ذا العبيدي انه يستاهل حبة الخشم وقليل في حقه ضيع الرياجيل يسرحهم ويهدفهم وضاعوا في الطوشه ولا بغيتوا الصدق ترى الحقيقه مره وخزم بها العتيبي لكن انا اللي يهمني غليمن تحاكى يقال له قاطع طريق _ يعني سروق _ ودي انه يوم هو يكتب اني انا وياه لحالنا كان شرهتكم على اللي ما يبرك في حلقه لين اخليه يعرف ان الله حق لين يحرم النت والكتابه فيه المهم يا قحطان ختمان الكلام القافله تسير والكلاب تنبح ودايرة احدعش تمزع الكلاب مزع علما اني اكن لكل القبائل كل الاحترام وسلامتكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حرش الاخ // النايب نشكرك على هذا الموضوع --- وحسن اختيارك له والشكر موصول ------------ للمؤرخ الاستاذ // ابن مضيم ------ محمد العبيدي ---- الذي اهنيه وابارك له --------- هذا السرد التاريخي الموفق ------ وهذا الاسلوب الراقي --- الذي جعلت الطرف الاخر --- يتخبط في حججه -- ويطلع عن طوره --- الى معايره ----- وهذا دليل واضح على افلاسه --- اكررشكري للاخ / النايب --- وللاستاذ / ابن مضيم/ محمد العبيدي والله ----- انكم تستاهلون الشحم --- قعدان تذبح لكم -------------------- تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحاب قحطان الاخ الكريم / النائب ... الف شكر اخوي على هذا النقل الرائع والذي نقلته بكل امانة وحيادية ... وعندي طلب الى ادارة المنتدى لماذا لا يتم دعوة اخونا الكريم / ابن مضيم للمشاركة في هذا المنتدى فهو بلا شك يعتبر مكسب لشبكة قحطان .. سحاب .....