|
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
ما عنهم شغل إلا قحطان الله يهديهم شكرا لك |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
لاني عتيبي ولاني قحطاني ولا عجمي ولا قصور فيهم ولكني أشهد شهادة حق
والله العظيم العتبان اليوم تركوا الحياء تماما وتسلحوا بالكذب لبناء تاريخ من خيالهم المريض لتعويض وتلميع تاريخهم المزري ... والدليل أنهم جحدوا كل شئ ضدهم تماما وجعلوا من أنفسهم هم حكام وسلاطين نجد فقط والباقين لا وجود لهم مع علم الجميع بأن قبيلة اعتيبه هم {تم حذف العبارة.. رجاء الإلتزام بالأخلاق الحميدة وبالأدب والبعد عن المهاترات والألفاظ النابية} سأله هل تخاف؟ قال لا ... هل تستحي؟ قال لا ... فقال له إن لم تخف ولا تستحي فاصنع ما تشتهي |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
الله يهديهم شكرا لك خي الفاضل ,,,,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
إخواني الكرام ,,
إن الأمم تتنافس في طلب العلم والمعرفه وتوثيق روابطها برب العزه والجلال وبدينها الحنيف وكذلك المجتمعات تسعى جاهدتاً في التقدم والنيل من الحضارات المتقدمه في الطب والتكنلوجيا والصناعات المتقدمه وما أجمل من أن يكون الإنسان واثقا من نفسه وصادقا ً مع ربه ثم صادقا ً فيما يكتب من نصوص إنما دعاني لكتابة هذا الموضوع للأسف الشديد بعض أشقائنا العتبان جزاهم الله خير الذين حرفوا وجعلوا شغلهم الشاغل قبيلة قحطان طردنا قحطان من نجد ذبحنا قحطان ولو تتبعتوا يا إخوان هذه الدعايه التي نشروها لوجدتوا إنها ليست صحيحه أيعقل بأي شكل من الأشكال أن تقوم قبيله مثل قبيلة عتيبه بمضايقة أكبر قبيلة في الجزيره العربيه معروفه بمكانتها ومشائخها الكبار وفرسانها ومكانتها التي تحتلها وثقلها الإجتماعي ودورها الريادي والمعروف في دعم الحق والفضيله ومراعاة حدود الله وتطبيق شرع الله في حياته اليوميه في كل صغيره وكبيره مما جعل هذه القبائل ذات سياده ورياده في الحق وإيواء المستجير والمستغيث فليس من شأن هذه القبائل أن تزور أو تحرف في التاريخ أو تكذب وهذا كذلك ليس من شأ ن المؤمن فكم تمنيت أن يشاركنا أي من مؤرخي أو باحثي الأنساب من قبيلة عتيبه لنتناقش ونتحاور حوار أخوي تسوده المحبه والمصداقيه والمرجع فيه الصدق والأمانه هذا ما أردت إضافته,,, شكرا لكل من تفاعل ___ وأثرى ما طرحته وأمل من إخوتي الكرام إجتناب التجريح والكلام اللي ماله لزوم ___ |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف الانياء والمرسلين نبينا محمد وعلى أله وصحبه اجمعين الاخ بندر الضيغمي والاخوان ابناء قبيلة قحطان انا عتيبي واتمنى يكون بينا حوار بدلائل ومصادر تاريخيه محايده وعلى طيب وعلوم رجال ماننقصهم حقهم لان يعلم الله انكم قلتو في قبيلتي عتيبة كلام وذم وسب وعادة الاجداد يذكرون طيب خصومهم والامثلة كثيره ونحن لسنا بصدد ذكرها ولكن ماشد انتباهي هو القذف والطعن في قبيلة عتيبة فتاريخ انكتب ونحمدلله على العافيه والامن والامان الكل اخوان وبينا نسب وقصره وخوه وحقوق رجال انا ابشارك بالمصادر اللي عندي واتمنى ان الكل يقبلها بصدر رحب وابن بليهيد على قولتكم ماراح اذكر له شي لانكم قلتو انه صاحب عتيبة وينقل منهم ومدري ويش .................... الخ وهو رجل اجتهد بالتاريخ ولحق على رجال عاصرو الايام والقشر اول مشاركتي خفيفة بس توضيح لابيات تنسب لرجل من عتيبة وهو ماقالها الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه عـيـت تـبـيـده الـلـيـــــالي والايــام لي طـيـلـعـت ضوه بعالي الـمـناره قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام (زريبة ) و( الضيط) راحـوا طــعـامـه مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام وصاحب هالابيات هو الشيخ راكان بن حثلين وانا انقلها لكم من مصدر وهو مجلد بأسم فارس العرب للامير راكان بن حثلين امير قبيلة العجمان اعداد وجمع حسن الحصينان العجمي والابيات موجوده في صفحة 34_35 وهي ضمن ردية الشيخين محمد ابن قرمله وراكان بن حثلين وها هو العجمي يقطع الحق من عمره ويقول الابيات لشيخهم راكان بن حثلين فالشاعر العتيبي ماله علاقه فيها والشيخين زريبه والضيط مالهم بالقصيده اللي قيلت عليهم بهتان وزور هذي اول مشاركة لي تناقض وتنفي الابيات المزعومه لرجل من عتيبة ولنا عوده بأذن الله بمشاركات اخري وسلامتكم اخوكم منيف العتيبي |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
حياك الله اخوي العتيبي أنا شخصيا لن اخطي عليك ولاعلى غيرك وأقر ماكتبته هذا اولا ثانيا الله فوق الجميع من اراد التحريف او التلفيق ردوه الرجال بالحق والصدق نرحب بك وننتظر مالديك ولي عوده ,,,,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
الكثير من ابناء القبيلتين كانو يعتقدون ان راكان صاحب تلك الابيات ولكن هذا خطأ يعرفه اهل القصيد والمؤرخين وهوا ان مجاراه حصلت من قبل الشيخ الفارس تركي ابن حميد لقصيدة راكان والمصادر عديده والامر راجع اليك في الاخذ بها ام لا ومنها من قبيلة العجمان الراوية المعرف حمد العزب من عتيبة المؤرخ المعروف الشاعر محمد بن دخيـّل العصيمي العتيبي من رجال الأدب والتاريخ عبدالله بن محمد بن خميس رحمه الله تقبل تحياتي |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ بندر الضيغمي ابقاك الله هذا الترحيب لا يستغرب من اهله وان دل على طيب ونبل اخلاقك وحوار الرجال يظهر له ثمره وعلم غانم وكلامنا هذا والله لاهو منقص من حق الطيبين ولا هو مطول يدين ضعيف انا مستعد لاي حوار ونقاش مدعم بأدله ومصادر وسلامتك ياهاب الريح الاخ الضويري ابقاك الله ولكن انا اتيت بمصدر من اهله ويتعرفون ان الابيات لشيخهم وللعلم اخي الكريم الشيخ تركي بن حميد توفي عام 1280 والرديه الي صارت بين الشيخين محمد بن هادي وراكان بن حثلين بعد وقعة جوده التي حصلت في عام 1287 فكذلك لا يقبلها العقل ان تصبح رديه بين شخص على قيد الحياه والاخر متوفي منذ 7 سنوات او اكثر هذا للتوضيح طال عمرك |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
ياخوي يامنيف مافي منتدياتكم ياعتيبه واحد يقول الحق ويعترف ولو بكسرة فرس ان كان العجمي اصدر كتاب فاكيد ان مرجعه منتدى العجمان شوف منتدياتكم اول مانناقشكم يقوم راعي الموضوع بالقهقه وياحليله والمسولف يقول الضحك لعيال الرجال تبسم ---------- والقهقه للعبد والنجار حنا هنا نرحب بك وما عندناالا علوم الرجال وهذا اولها قصيده تركي بن حميد وقصتها ووالله ماحفضت القصيده الا من عتيبه لكن منتدياتكم تقلب كل شي اليك القصه كامله والقصيده طاح خريف على شمال وغرب نجد والقصيم وكانو الدعاجين شمال شقرا على راسهم الهيضل والعضيان شمال الدوادمي على راسهم الضيط ويفصل بينهم نفود السر وفي ليله من اليالي يوم صلوا العضيان للمغرب وسلموا الا المناره تشب في اعلى عرق بالنفود بينهم وبين الدعاجين وعود قام الضيط وارسل له مرسول قال اقرب حول هل النار عساك تعرف ويشهم فراح المرسول وقرب من النار حتى وكد الي جلوس وخذا مواريهم من بعيد ورجع للضيط فقال الضيط ويش شفت قال شفت عرب كثير وفيه عود على على راسه معم ابيض ماشفت اكبر منه جالس على الضو فقال الضيط ولاعرفته قال المرسول لا فقال هذا ابن هادي عساك عشاه رح هالحين للهيضل وعلمله وعطني رايه فسرى المرسول ناحية الهيضل وهجده نصف اليل وعلم له وقال الضيط يبى رايك قال الهيضل علموا لابن حميد عانوه على القراين فرجع المرسول وعلم الضيط فقال الضيط شدوا ياعضيان وشدوا حتى حلوا على تركي ابن حميد وعلموه فقال ابن حميد خلك يالضيط معي والشايب معه علم لااحد يقربه فلاهو معود الا عقب الوسمي والربيع اما الدعاجين فشدوا ناحيت الغاط وبوم درى تركي بالدعاجين فقال هذه القصيده يالله في نو تزبر غمامه -------------- يسقي من العارض الى نقرة الشام نبعد عن الي ماتحلل عظامه ------------------- عيت تبيده اليالي وليام لا ولعت ناره بعالي عدامه --------------------- قمنا نجود غالي القش بحزام زريبه والضيط راحو طعامه --------------------- وحنا مقزينا المنازل من العام ويقولون لي الرواه انه جاه الربيع وهو محل اسمه بطحان بين عفيف وضريه |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
أخوي منيف الله يحيك تحيات المطر وبالمختصر المفيد آمل أن تجاوب ع هذه الأسئله بكل أمانه وصدق ... 1"في أي تاريخ نزحتوا قحطان من نجد وماهي إسم المعركه ؟ 2"هل هناك بهذه المعركه قتلاء من الفرسان المعروفين ؟وهل حصلوا عتيبه ع أي قلائع من الخيل ؟ 3"إلى أين نزحتوا قحطان وهل أنت تعرف بطون قحطان الكبيره الذي شاركوا في المعركه إذا وجد؟؟ من هنا يبدأ الحوار وننتظر ردك والله يحيك ....... |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
أخوي الضويري إضافه جميله جمل الله حالك ,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
تسلم ياأبو محمد ع الإضافه طال عمرك ,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ بندر الضيغمي ابشر باللي طلبت سوف اذكر لك من امهات الكتب ومن المؤرخين الذين لاينتمون الى اصول من عتيبة كي اكون محايد بما اقول اولا بخصوص نزوح قحطان عن اغلب مواطنها واراضيها في وسط نجد فعلى خشمي يامحفوظ السلامه نبدا والله المستعان 1_ قال عاتق بن غيث البلادي في معجم قائل الحجاز صفحة315_316 ___عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط -شمال مكه - غربا الى قرية الغطغط - غرب الرياض شرقااما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها عتيبه الهيلا ..................................... 2_قال الشيخ حمد الجاسر رحمه الله عن ديار قبيلة عتيبة : ________ ثم انساحت شرقا حتى انتشرت اكثر فروعها في بلاد نجد واستطاعت قي عهد يقال فيه ( نجد لمن طالت قناته) ان تزاحم مختلف القبائل مثل قحطان وغيرها حتى تمكنت من الاستقرار في البلاد بعد جلاد وكفاح وعراك يتطلب شجاعة وفروسية في عهد كانت الخيل من اقوى عدد الكفاح فيه .............. انتهى ( اصول الخيل العريبة الحديثة حمد الجاسر صفحة 119 3_العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين الفه ابو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري وهو يتكلم عن موجز عن الشيخ محمد بن هادي فيقول __________ فسيطرة محمد بن هادي على براري نجد كانت في هذا الظرف قبل ان يزحزحه تركي بن حميد ............ انتهى صفحة 128 و 129 4_مقال لابن عقيل الظاهري في مجلة العرب ج1 و2 السنه السابعه ص 107 والقبائل التي تبوأت السلطه في برية نجد وفي عصور العامية وهي بالترتيب الزمني 1بنو هلال 2- بنو مهنا بن فضل بن طيئ 3_بنو لام 4_عنزة 5_ مطير 6_ قحطان 7_عتيبة 5_الازهار الناديه لمحمد بن سعيد ال كمال الجزء 2 ص 127 وتحث قائلنا عن انتقال عتيبة من الحجاز الى نجد _________ كانت قبيلة قحطان وشيخهم محمد بن هادي بن قرمله تسكن نجد وتاخذ اتاوة على بعض القبائل المجاوره الى ان اصطدمت بقبيلة عتيبة وشيخها تركي بن حميد حيث نزلت نجد وارادت قحطان من فرض سيطرتها عليها فلم تخضع عتيبة لذلك وحصل الحرب الذي ثبت عتيبة في نجد وخضد من شوكة قحطان .............. انتهى 6_قال عبدالله بن خميس في مجلد المجاز بين اليمامه والحجاز صفحة 112 ثم ادرك قبيلة قحطان ما ادرك القبائل التي قبيلها وبليت بمنازع جديد هي قبيلة عتيبه فلم تلبث حتى تكاثرت وقويت شوكتها وانبسط نفوذها ودارت رحى الحرب بين عتيبه وقحطان تذكيها الثارات وتؤججها الاشعار وتزيد على مر الايام قوه وعنفوانا تصحبها النقائض والتهاجي.. وتبوأت عتيبه سنام نجد واخذت تغير على قحطان تاره وعلى مطير تارة اخرى وعلى حرب ثالثه ............... الخ وازاحو قحطان وغيرهم عن سنام نجد __________ انتهى 7_قبائل الطائف واشراف الحجاز . محمد بن منصور بن هاشم صفحة 107 مما قال ____ اما ابن حميد فانه عاد الى عشائره وقومه من عتيبة واخبرهم بما لقى من امير قحطان وان ليس الى مرعى نجد سوى الحرب فأجابوه الى ذلك وانضووا تحت لوائه فانساح بهم من الحجاز الى نجد وحصلت بينهم وبين قحطان حروب ووقائع كثيرة كانت نتيجتها انتصار عتيبة واحتلالها لسنام نجد واطايبه واندحار قحطان الى ديارهم التي هم بها الان والمعروفه بحصاة قحطان او مايسمى قديما عمايه .......... انتهى اكتفى بهذه المصادر كرد مبدئي والله يوجد غيرها ماهو من المؤرخين من العرب وغيرهم من المستشرقين اما بخصوص المعارك فهيا كثيره وعلى سبيل المثال ولا اود الدخول في تفاصيلها لان يبيلها موضوع مستقل طال عمرك وقعة دمنان وقعة المصلوب وقعة حمرور وقعة القرنه وقعة الردادي وقعة العويند الثانية وقعة دلعه وقعة غثاه وقعة جبله وقعة حذنه ومجيره وقعة النشاش وقعة عرجا الاولى وقعة واردات وقعة الخرمى وخريمان وقعة قحقح .......................... الخ طال عمرك اما بخصوص القتلى وكسب الخيل والقلايع فهذي طال عمرك ياهاب الريح القتلى واجد بين القبيلتين والكسب كذلك واجد ونحنو لسنا بصدد ذكر من قتل ومن كسب فرس او حصان لان هذي تحسب من اخر المعارك والقبائل التي شاركت بالحروب فمعروف انهم من الجحادر وعبيدة لانهم هم من سكن نجد وللعلم لم اتطرق للقصائد والحدواي الموثقه في المصادر او الروايه الملمين بهذه الامور اكتفية ببعض المصادر المحايده وسلامتك ياهاب الريح اخوك منيف العتيبي |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
في حديثة عن الابيات ومن ثم تستشهد به هنا وسوف اختصر عليك كل التعب واستفسار يرفض كل عتيبي الخوض فيه او الحديث عنه او حتى الاشاره عليه بل يقوم بعدها بإطلاق الشتائم كا خاتمة سؤالي لك عن مصير تركي ابن حميد ولجؤه عند سبيع ماهي الإسباب !! |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
أخوي منيف العتيبي أهلا وسهلا فيك بالخط العريض بدون تلجأللنسابه أو الرواه مع إحترامي وتقديري لهم ما أحد ينكر قوة قبيلة عتيبه وشجاعتهم وإن قبيلة عتيبه من القبائل القويه في جزيرة العرب ولا أحد ينكر بطولات ومواقف هذه القبيله التي تداحم القبائل ولكن للأمانه وللحق إن قبيلة عتيبه ع رآس شيخها تركي بن حميد في حياة زعيم قحطان محمد بن هادي بن قرمله وفي قوته لم تستطيع لاعتيبه ولاغيرها من القبائل النزول لنجد قبل تقديم الهدو فقحطان من نزحت مطير وقحطان من نزحت العجمان من الحصاة وقحطان لم يستطيع تركي بن حميد النزول لنجد اصلا قبل أن يقدم الهدو وأنا حددت ثلاثة أسئله ولم تجاوب عليها طال عمرك شطحت عن النص وتكلمت عن معارك قحطان وعتيبه صحيح إن هناك معارك كبيره وضاريه بين قحطان وعتيبه وإذا ذبحتوا راعي ذبحنا شيخ وأنت تعرف الكلام هذا جيدا والمعارك هذي مستمره ولكن ليست هي أسباب النزوح أنت أصلا بارك الله فيك لم تشير إلا أسباب نزولكم نجد الحقيقيه ولكن سأذكرك بذلك نزولكم نجد فقط ينحصر في هدنه بين تركي بن حميد وزعيم قحطان ولعلمك في نهاية أيام زعيم قحطان ولم تنزلون نجد كما ذكرت فقط آذن لكم وفقا للهدنه التي حصلت أن تنزلوا المواقع التي عتيبه فيها الآن أما أنه حصل معركه مشهوره ومعروفه وكسرت فيها قحطان ونزحتوهم من نجد فهذا كذب وإفتراء ويجب ع عقلاء عتيبه أن لا يظلموا أنفسهم ويكذبوا ويتبجحون بهذا الكلام الذي لاأساس له من الصح وأود هنا أن أذكرك وأذكر القاريء الكريم بأن عدم إيجابتك على الأسئله المحدده لدليلا واضحا على كذبة عتيبه الكبرى وأن هذه فقط معركه كلاميه وليست صحيحه ولو إفترضنا جدلا إنكم نزحتوا قحطان من نجد لإين نزحتوهم كل قبائل الجزيره العربيه يعرفون إن قحطان هجر وقرى قحطان في نجد وإن النسبه الكبرى في نجد لقحطان ثم إن قحطان تقطن جنوب المملكه وشرق المملكه وفي دول الخليج المجاوره لو حدث معركه على حسب كلامكم ياعتيبه بينكم وبين قبائل قحطان كافه والله ماتجون لهم طعم من غير قصرة فيكم لكن لاتساوون قحطان لا في العدد ولا في العده وأرجو العذر منك أخي فالصراحه جارحه إن لدي من الأسباب العديد وبالذات لنزول عتيبه من الحجاز ولكن لاأود ذكرها الآن إلا إذا أكرهتني على ذالك وأكرر هنا إنك بارك الله فيك لم تجاوب على الأسئله إذا ترغب أن يكون الحوار بيننا قيم فيجب أن تجاوب على الأسئله بالتحديد كما طلبت منك وثق تماما أن لا أحد يستطيع أن يحجب الشمس ويخفي الحقيقه فالحقيقه مهما كان ستبقى واضحه والتاريخ أمانه عظيمه يجب أن يكتب كما هو .. شكرا لرحابة صدرك وأنت هنا بين أخوانك ,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اما بخصوص المعارك فهيا كثيره وعلى سبيل المثال ولا اود الدخول في تفاصيلها لان يبيلها موضوع مستقل طال عمرك
وقعة دمنان وقعة المصلوب وقعة حمرور وقعة القرنه وقعة الردادي وقعة العويند الثانية وقعة دلعه وقعة غثاه وقعة جبله وقعة حذنه ومجيره وقعة النشاش وقعة عرجا الاولى وقعة واردات وقعة الخرمى وخريمان وقعة قحقح أما بالنسبه لهذه المعارك فسأجاوب عليها جوابا منفصلا وأوضحها لك بالتحديد شكرا لك أخي منيف ,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم بندر الضيغمي انت طلبت مني يامحفوظ السلامه شي يثبت ان قبيلة قحطان نزوح قبيلة قحطان وانا جبت لك 7 مصادر ووالله العظيم لدى الكثير منها لكن انا سوف ابدا تدريجي ياخي الفاضل الكل يتفق ان الشيخ محمد بن هادي كان يقبل للقبائل بالرعي في نجد مقابل الاذن والهدو وهذا الشي لا يختلف عليه احد وونعم والله بهذا الشيخ والله يغفر له ويغفر لاموات المسلمين وللعلم فالاخوان هداهم الله جعلو قبيلة قحطان تاخذ الجزيه على القبائل وهذا لم يحصل اطلاقاا لانهم خلطو بين الجزيه والهدو اما حول موضوع ان عتيبة نزلت نجد واستقرت به بعد معاهده وهدنه فوفقك الله هذا كلام غير صحيح والادله تثبت ذلك والمعارك التي حصلت قتل فيها من قتل وقلت تقتلون راعي نقتل منكم شيخ الحروب بين عتيبة وقحطان راحو فيها شيوخ وعقداء وفريس من الطريفين ليست حجة ودليل تقول قتلنا منكم شيوخ فالعموم يعلم انهم رجال ويناطحون رجال والموت على صهيل الخيل دليل على الشجاعه والاقدام وليس بها معيبه وقحطان ونعم والله جنوب وشرق ووسط المملكة ماتلحقهم المذمه لكن لعلمك ان عتيبة جلس فالحجاز اكثر من النصف لم يحدرو مع ابناء عمومتكم في نجد وقحطان لو تجتمع كلها ماتجوو طعم لهم اخي الفاضل التاريخ اغلقت صفحته وعبيدة والحجادر هم من كانو في نجد والمعارك التي حصلت وادت الى نزوحهم الى جنوب نجد مافزعو لهم ابناء عمومتهم الذي انت ذكرت اماكن تواجدهم في شبة الجزيرة فأسمح لي اخي الغالي ان اقول لك في هذا الرد رد صبياني واكرر اعتذاري لك وسلامتك طال عمرك هذا ما وددت ان اضيفه ياهاب الريح |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
شكرا لك أخي منيف وتكرم ونكرم عن كلمة صبياني لانود هنا مفردات من ربى وترعرع في جرول نحن هنا رجال ونرد ع رجل أما في قولك إنك سردت بالدليل والبرهان فردك ليس صحيح أصلا نزول عتيبه في أيام الهدنه بالذات بين زعيم قحطان وبن حميد حصلت الهدنه فقط في وجود زعيم قحطان وقليل جدا من قبيلته السحمه فكيف تتجرؤن وتكذبون وتقولون نحن نزحنا قحطان من قحطان اللي تتكلم عنها ياسعادة المؤرخ لاتتجاوز عدد ضئيلا من زعيم قحطان وقليل جدا من قبيلة السحمه فقط للرعي وكانت الهدنه فقط للرعي ولاحصل نزول حقيقي لعتيبه إلا في إستتباب الامن وفي حياة المؤسس بالذات كان هناك نزولا وإنتشار لقبائل عتيبه ويشهد الله إنني لاأريد أن أجور عليك ببعض الحقائق التي ستزعلك وأكرر هنا إنك لم تجيب ع الأسئله ,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اخي الفاضل بندر مسألة ان عتيبة نزلت نجد بالهدنه والله غير صحيحه والكل متفق على عدم صحتها ونجد نزلناه على صهيل الخيل طال عمرك واتمنى منك ان تذكر لي نزول عتيبة في نجد بعد هدنه من قبيلة قحطان انا ذكرت لي مصادر اثبتت ان عتيبة نزلت نجد بالقوة ولم يتطرقو الى شي من الهدنه اما سالفة ان اللي موجودين في نجد هم فقط عدد ضئيل وقليل جدا من قبيلة السحمه رعاك الله ماتدخل العقل هذي والله الحجادر وعبيدة هم من كانو في نجد ايام الحروب والمعارك التي حصلت بين عتيبة وقحطان وابد ياطويل العمر اذكر المصادر اللي عندك هذي امور وراحت ولا يزعل منها الا ردي الحيل وانشاءلله ان العموم هنا مافيهم ردي حيل وعتيبة نزلت على وقت المؤسس عجب والله لهذا الاطراء منك ونحنو متفقون ان يكون الحوار عقلاني عتيبة من القبائل التي كان لها ثقل كبير مع المؤسس طيب الله ثراء وانا اجبت لك على اسئلتك وذكرت لك المصادر التي تذكر نزوح قبيلة قحطان الى جنوب نجد واذا تبي ادعمها بقصائد تثبت ذالك على خشمي ياهاب الريح وابد اذكر ماعندك من مصادر والله اني ماراح ازعل على علوم حصلت من قرن لكن اللي يحز في خاطر الشخص السب والشتم وللاسف ان الاداره لا تلغي مشاركاتهم او مسح مايكتب من تجريح لقبائل لها تاريخها في شبه الجزيرة العربيه ففي هذا الموضوع من شت عتيبة وانت شكرته لمشاركتة ولم تعقب على ماقال من سب فهذي والله تحسب على رجال طيبين ولو قبيلة قحطان ماهي من القبائل الاصيله والطيبيه في مملكتنا والله ما اسجل في موقعهم
ولكن حدث العاقل بيما يعقل بعيد عن المهاترات والسب والشتم وسلامتك ياهاب الريح |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
عندي سوالين يامنيف 1 - هل المزاحميه وجو والفويلق وتبراك والجله في جنوب نجد ومن سكانها 2 - انا ذهبت الى قبر تركي بن حميد فوجدته جنوب رفايع الضبطان بمسافه كيلو متر وسئلت السكان فوجدتهم مطران فهل مطير انتزعت منكم تلك الارض وحلت على قبر تركي وهم من قتله فكيف تحتلون ارض وتوخذ منكم اخرى |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الظور ابارك لك توليك منصب الاشراف والله يقدرك على هالمنصب ومسؤوليته اما بخصوص اسئلتك فهي ليست بصدد الموضوع الاساسي الذي اتفقنا على الحوار به المزاحمية اللي نعرفه ان اهلها حضر بني تميم طال عمرك وهذي مدن وهجر تستوطنها الناس بالوقت الحالي يعني ليست ملك احد وتبراك والجله وجو هذي لقحطان وتعتبر جنوب نجد لان المعروف لدى الناس ان سنام نجد وقلبه وما حلوه هو وادي الرشا وموضوع جنوب رفايع الضبطان هذا موضوع اعتقد ماله اي علاقه يهم قبيلة قحطان تختص به قبيلة مطير وعتيبة الى الان الاخوه الاعزاء لم اجد حوار بمصادر مؤرخين مثبتة الحجه سوى اسئله اغلبها ليس بصدد موضوعنا الاهم |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
حتى الدوادمي وعفيف والشعراء كل اهلها حضر !!! وش دليلك على ان سنام نجد هو وادي الرشا !!!! |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
وازيدك من الشعر بيت حتى قبر محمد بن هندي يتبع محافظة الطايف . حتى شيوخهم قبورهم غير اماكن ربعهم هالحين |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
للتذكير 2
سؤالي لك عن مصير تركي ابن حميد ولجؤه عند سبيع ماهي الإسباب !! لماذا لم تجاوب !! |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
الله واكبر عليك يالضويري هالحين اللي مسطرهم لك 7 مصادر وتقول وش جبت غير حلف عن ناس من اهل الكويت :)عجب والله :) لأمرك انا الى الان لم اجد حوار منكم سواء اسئله بعضها والله ماله اي علاقه مدري وش المقصد منها حط يامال الغناه مصادر واثبت الحجه وابشر بالردود اما كذا والله اشوف انه كلام فاضي للاسف اكتب المصادر اللي تقولون عنها ولك وجهي لرد واتناقش معك بكل سؤال يدور حول موضوعنا ولا قبور ومدري ويش : وذي وين محلها وين تقع ماش علم والله |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
للتذكير 3
سؤالي لك عن مصير تركي ابن حميد ولجؤه عند سبيع ماهي الإسباب !! لماذا لم تجاوب !! |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
لازلنا ندور في حلقة مفرغه أخوي الكريم لسنا بحاجه لنسابه أو مصادر لأن الموضوع حدد بهزيمه من قبل رواة عتيبه نحن الأن نسألك بصريح العباره كونك متخصص ومن قبيلة عتيبه وتعرف تاريخها جيدا ً ماهو إسم المعركه التي هزمتم فيها قحطان ونزحتوهم من نجد ؟؟؟ أنت الأن بارك الله فيك أوردت لنا سبع وقعات أو أكثر وش نعتمد منها حتى يكون النقاش موضوعي وليس بيزنطي أكرر هنا إنني سألتك ثلاثة أسأله حتى نستشهد من خلال إجابتك بالرد الشافي الذي يتابعه القارئ والمتابع من القبيلتين وعندما أوضحت لك مقتل فارس مشهور أوالحصول على أي من القلائع الخيل بالذات ,, نود أن نناقش من خلال حدث موثق نقدر من خلاله تثبت أو ننفي ,,, إن المصادر التي من خارج قبيلة عتيبه ليست مصادر موثقه وكذلك المصادر التي من خارج قبيلة قحطان ليست موثقه وبالذات المعارك لأن المعارك التي حدثت موثقه بقصائد بين القبيلتين وشهود أعيان من القبيلتين والقبائل المجاوره تعرف بذلك ,, أوضح لك هنا جازما ً إن ماذكرتموه من إنكم نزحتم قحطان من نجد كذب وزور وليس صحيح وإنما الصحيح في أخر أيام زعيم قحطان حصل هدنه بينه وبين الشيخ تركي بن حميد ليمكن عتيبه من النزول لنجد للرعي فقط ولم يحصل إنتشار لعتيبه إلا في إنتشار الأمن في حياة المؤسس طيب الله ثراه وإذا عندك خلاف ذلك نأمل الإجابه بالتحديد على الأسئله أعلاه ,, وأطلب من الجميع التمسك التام بأداب الحوار وعدم الخروج عن النص وأكرر لك أخي العتيبي إن قبيلة عتيبه من أعز القبائل عند قحطان ,, خالص شكري للجميع ,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
بسم الله الرحمن الرحيم الاخ بندر ابقاك الله فوالله ان الحوار معك شيق ويجذب اخي الكريم انت كذبت جميع ماقلته من مصادر وهي من رجال لاينتمون لقبيلة عتيبة بنسب ولا عرق وقلت انهم اعتمدو على رواة عتيبه يعني من البدايه انت طال عمرك ناوي تكذب ماقاله المؤرخين والنسابه والعرب قالو اللي ماعليها ثبوت تموت وقعة الوطاه عام 1269 هــ وفيها اغار فرسان المقطة وفرسان ذوي زياد من النفعه من عتيبة وعلى رأسهم تركي بن حميد قد داهمت محمد بن هادي وهو قاطن على ماء الوطأة غرب الدوادمي 50 كم وكان برفقة تركي ستون فارسا وقد قسم خيلة الى قسمين القسم الاول ثلاثون فارسا والقسم الاخر ثلاثون ايضا وقد غمنوا ابله وفي هذا الموقع تقابل اشهر زعيمان في عصرهما هما تركي بن حميد ومحمد بن هادي وبذلك تكون عتيبة قد سجلت اول انتصاراتها على قحطان ..... انتهى وقعة البديعة عام 1269 هــ البديعه منهل ماء قديم في عالية نجد الجنوبية وهو ماء جاهلي قديم كان يملكه محمد بن هادي رئيس قحطان في القرن الثالث عشر فلما توغلت عتيبة في نجد اخرجوا قحطان من تلك الناحيه في اواخر القرب القرن الثالث عشر وملكوها واختصت قبيلة المقطه ووقعة البديعه كانت الحاسمه والبوابه لدخول تركي بن حميد نجد ومنها تمركزه في قلب نجد وخاض بعدها حروب ومعارك حتى استطاع ان يستولي على باقي المراعي التي هي الان من ديار المقطة وعتيبة وبعد وقعة الوطاه التي كسر فيها محمد بن هادي في عقر داره ايقن ابن حميد ان قبيلة قحطان سوف ترد عليه بغاره اكبر من الغاره التي صبحهم بها وانهم لن يسكتوا عن هذه الهزيمه التي هزموا في عقر دارهم وكانت قحطان قبل ذلك أمنه في ديارها مطمئنه على ان لايتجرأ احد ان يغزيها او يشن عليها حربا فكيف اذا هزمت في عقر دارها فتجمعت هذه الجيوش بقيادة زعيمها محمد بن هادي واتجهت صوب عتيبه التي كانت تقطن البديعه وكان تركي بن حميد قد اخذ عهدا من الصعران من مطير بالوقوف معه في هذه الحرب الا انهم خذلوه فلما جاء خبر وصول ابن هادي وقومه تحرك ابن حميد نحوه والتقى الجيشان في البديعه وكان عدد قحطان يفوق عدد عتيبه بكثير وقد اصيب ابن هادي في المعركة وغنم عقاب بن شبنان فرسه واسمها ريشه اخذها قلاعه من محمد بن هادي وانتصرت عتيبة انتصارا ساحقا بقيادة اخو شرعا تركي بن حميد وباتصارهم هذا يكونو قد عزوزوا من موقفهم في نجد وقال تركي بن حميد واصفا احداث البديعه ياراكب اللي بقلهن توثنا __________ فج العضود مدمثات المحاصير الصبح من وادي الرشا ينشرنا _______ من بيت ابو خالد زبون المقاصير يلفن ابو تركي زبون المجنا ________ ريف الهشالى في الليال المعاسير الشيخ مثلك مانزل شعر عنا _______ وادنى عتيبة حايل دونها النير جانا الصعيري قال صولوا وصلنا ___________ صلنا نحسب انه على راي تدبير اثر الصعيري فزعته ماج عنا __________ واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير جينا على عد الحفيف ونزلنا ____________ حتى ملكنا جوها بالدواوير ياكبر زبر جموعهم يوم جنا ___________ ارواحنا ترخص وهي للمقادير بأيماننا صوارم يقطعنا ________________سقى القنيده من حقوق الشخاتير من عقب هذا لامطير وحنا ______________ ولا صلب جد ولابهم نية الخير لكنهم يوم انجلى السوء عنا __________هذا طريح وذاك ذب المعابير لي لابة تشلع من السن سنا__________ ان كان بالغارات ولا الطوابير ناس الى ركبوا على القحص جنا _____________في منتهاه ننزح النمر والزير وكذلك قال الشاعر الخروعه الثبيتي الروقي عقب هذه المعركه اولاد الكريزي مكرمين الخطاطير ___________ كم شيخ قوم جاء ولدوه عنا خذو لنا العبله بسوق المظاهير ____________ وقطعاننا يم الرزيزا تثنا منه القلبي اللي حيوده نواعير ____________ من ملك ابن هادي غدا ملك النا ويقول الشاعر ياعد مذكورن مساس ______ عدن لابن هادي قديم حنا نزلناه بعشر افراس ______ لعيون سايجة البريم انتهى وقعة سناف الطراد كذلك عام 1269هــ بعد وقعة البديعه نزل تركي بن حميد للربيع على ماء الشعرى وكان تركي يعلم ان قبيلة قحطان سوف تشن غارة عليه لنزوله في مراعيهم فأخذ ابن حميد يستفزع فرسان عتيبة ويرسل اليهم الرسائل والاشعار الحماسيه التي تثير حماسهم وكان يحرص على شحذ همم قومه ويغرس في نفوسهم العزه والحماس ويشجعهم على ملاقاة الاعداء ومدحه كان لعموم قبائل عتيبة وشيوخها قبل فرسانها استلحق اللي يطلبون النواميس _____________ اللي من الاقصين وادنى اللحومي فقد تجمعت قحطان بجيوش جراره واتجهوا بجيوشهم نحو عتيبة التي كانت تقطن قرب بلدة الشعرى فوقعت المعركه في سناف قرب وادي الشعرى وسمي هذا السناف بعد هذه المعركة بسناف الطراد لكثرة مطاردة الخيل من كلا الجانبيين وانتصرت عتيبة في هذه المعركه انتصارا ساحقا ومن ايام العرب المتأخرين في سنة 1269 بين عتيبة وقحطان رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده رؤساء الروقه من عتيبة ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرمله فكانت الهزيمه على قحطان وانتصر العتبان وفي ذلك الموضع سناف يسمى اليوم سناف الطراد لعظم تطارد الخيل فيه ......... انتهى وقعة الردادي هذا المعركة حصلت قرب البديعه وسبب تسميتها بالردادي لكثرة ما يرد فيها فرسان قبيلة المقطة خيل قبيلة قحطان عندما اغاروا عليهم والردادي ارض مرتفعه تقع في البديعه ويقول تركي بن حميد بعد هذة الوقعه ساعه تواجهنا بهاك الزبارا ____________ واثر الحريب مظهر قد له ايام جونا كما الدبو علينا مغارا _____________ جرد الايادي فوقهن كل همام دخانها منقاد والعج ثارا _______________ كن الطلوح البايده حذف الازلام راحت بابن هادي تذب الخبارا ___________ ادمية تاخذ ورا العدي دوام انتهى هذي اربع وقعات على الشيخ ابن هادي وكلها ينهزم بها وبأذن الله لنا تكمله حور المعارك التاليه ولكن قبل ان اختم شأذكر هذه الابيات وهي للشيخ محمد بن هادي ابن قرمله يامن يخبر شافي نجد ممطور __________ ووادي الرشا ما ياخذ الا ملاله قل له يتنصى منزله قاعة الضور __________ ينصى غدير الشظو لما امتلى له ياعمنا عم العرب عم صنقور __________ شيخ قحطان ن والجحادر اعواله والمقصود هو الشيخ شافي بن سفر بن ناصر بن شبعان شيخ قبيلة بني هاجر ويقول شويمان ابا الجلاداالعصيمي في مناخ الرشاويه بين عتيبة و مطير وحرب وهو يرد على شاعر حرب وادي الرشا ماهوب لحدن من قديم ___________الا لمن ساق الجمل ثم احتماه خلوه من بعد القسمى بني مضيم ____________ راحت شرايدهم بصبحا والحصاه ووداي الرشا كان ملك من من القبائل و اصبح ملك من من القبائل اثناء الحروب والمعارك ؟.؟؟ ولنا تكمله بأذن الله ولكن اود منك اخى الفاضل بندر الضيغمي ان تذكر ما لديك من مصادر انت قلت عندك مصادر ولم نرا شي منها ياهاب الريح وسلامتك |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
مصادر وحتى لو جبت مصادر لن تقبلونه وانت هنا تتمتع بأحترام الجميع مع انك لاتحترم نفسك قبل مايرد عليك اخوي بندر عليك بالإعتراف بدفعكم الجزية لقحطان قبل اي نقاش والا توكل على الله محشوم ! ردودنا جاهزه والاخ بندر وجميع الاخوان مقروعين بعدم الرد على المدعو منيف تركي قبل إقراره بالجزية. انتهى |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
أخوي الظور أخوي الضويري شكرا لكم على الإضافه ,,,,,,,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
أخوي الضويري شكرا لك ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
يا أخوان السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخوي الضويري أطلب العذر من الله ثم منك و من الجميع في الرد على أخوي منيف نحن نخاف الله سبحانه عز وجل و نستحي و لا نكتب إلا كلام موثق من الأباء و الأجداد و نعرف تاريخنا جيداً و نعرف علاقتنا كذلك بالقبائل المجاورة و المعارك التي دارت بيننا و بينهم و من أراد أن يظلم نفسه فالله حسيبه إحتراماً لذوق القارئ و كذلك موقعنا لن أرد عليك بما سردته من كذب و تزوير و إنما أكتفي بقولة : عليك مخافة الله و الرجوع للتاريخ جيداً و التلفيق لن يرفع أحد إن ما أوردته ليس صحيحاً و لم ينزل تركي بن حميد نجد رحمه الله ، إلا يقدم الهدو و الأتاوة لزعيم قحطان و أورد لك الآتي: 1- إن الشيخ تركي بن حميد يرحمه الله ذبحوه مطير و لم يتمكن من تنزيح قحطان على قولك و إنما كان نزول عتيبة الحقيقي في حياة محمد بن هندي لنجد الذي كانت وفاته سقط من ظهر بعيره و مات و كذلك عقاب بن شبنان الذي تشيخ في عتيبة و قتلوه آل رشيد شمر إن التهاويل و التواريخ الملفقة التي حدت بمشايخكم يا عتيبة للقتل أما زعيم قحطان محمد بن هادئ فقد توفي على فراشه و إن ما ذكرته في نصك بكسر محمد بن هادئ و اخذ فرسه فإنه كذب و الصحيح إن محمد بن هادئ أخذ فرس من عتيبة كسب و عند نزول عتيبة للرعي في نجد بعد دفع الأتاوة حصل هدنة إن أي شئ يؤخذ للقبيلتين في وجيه المشائخ و يعاد و لكن من له عادة لا يتركها ، فقد قامت عتيبة بسرق الفرس مما جعل قحطان يطلبون إعادة الفرس و لكن للأسف لم يعيدوا عتيبة الفرس و لكن خرقوا العهد و العرف فقامت قحطان بأخذ بعير زبن و كانوا عتيبة ضيوف في بيت محمد بن هادئ القعدان و الجمال و لم يثوروا في وجيههم و أنت و القارئ الكريم تعرفون القصيدة و لن أذكرها ، أن من الزور و البهتان تزويركم على تركي بن حميد في قبره قصائد مكذوبة و تواريخ مكذوبة علماً إن نزول عتيبة الحقيقي في عصر حياة محمد بن هندي إنني هنا احترم ذوق القارئ وأ مانة قبيلتي و آداب الضيافة لن أذكر الأتراك و لن أذكر بالتحديد المعارك التي ذكرت فامل من الأخوة القراء بحث أصولها و التأكد منها إنه يترفع المقام هنا من ذكرها إحترماً و إجلالاً لقبيلة عتيبة و أكرر هنا عجزك التام و الذريع عن الإجابة عن الأسئلة فقحطان معروفة و لن يزيدها أو ينقصها التحريف و الكذب و أكرر هنا إنكم لن تستطيعوا و لم تستطيعوا تنزيح قحطان من نجد آمل من مشرفي المجلس إذا بيستمر الحوار بهذه العشوائية ان يحذف ردود اخوي منيف . يشهد الله إنني لن اود التعرض للتواريخ لأنها محرجة شوي لك يا عتيبي و يشهد الله هذا الرد إحترامً لأهل المكانة. |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
الضويري
انت وغيرك ما اقتنعتو بالمصادر اللي ذكرتها لكم في ردود قبل هذا الرد لانها حقيقه ولا ودكم بالاعتراف بها والمعارك اللي ذكرتها انا مصادرها والله معي لكن اذكر ماعندك من مصادر حتى تشوف بعينك العلوم المؤثقه تاريخيا لا اريد كلام على الهواء الطلق على عكس ماسمعت منكم مصادر وحوار عقلاني ولم ارى شي من هذا القبيل والاحترام فارضين احترامنا وحاشمين اعمارنا وان قصدك بالاحترام اني ذكرت لكم الحقيقه وفسرتها على هواك عدم احترام فهذي تخصك انت اما سالفة الجزيه والله انها لحالها هذي الله يضحك سنك الجزية من اللي ياخذ الجزيه دليل على انك تجهل في امور التاريخ وللاسف على هذا التعبير الجزيه ما يأخذها الا حاكم امثال حكم ال السعود في الدوله السعودية الاولى والثانيه وابن رشيد وانت جاي تقول اعترف انكم تاخذون الجزيه انت عطني مصدر يذكر ان قحطان اخذت الجزيه ؟؟؟ اما صف كلام عشوائي مالها وجود معنا |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نحمد الله ونشكره مسلمون وعرب ونتبع سنة نبية محمد عليه افضل الصلاة والتسليم الكذب ماهو عاده للرجال لا صارت العلوم مؤثقه وامام اعين الجميع فجميع ماذكرت لك يابندر وعموم الاخوان يمكنكم التحقق منه وترجعون له وستجدون نفس ماذكرت لكم ومن اشخاص محايده حسب الاتفاق يابندر اناس نسابه ومؤرخين في شبه الجزيرة العربية ذكرو الحقائق والتي والله يقر بها جميع ابناء القبائل حول نزوح قحطان الى جنوب نجد على يد قبيلة عتيبة وها انتم تطعنون في ذممهم وتتهمونهم زورا وبهتانا والله حسيب الكل وانا اجزم انكم تعرفون والله ماذكرت لكم عرف اسمائكم ولكن لا ترغبون به ولا تودونه الى الان لم اجد الحوار اللي تقولون عنه الا من طرف واحد على عكسكم ..... بس حاطين خطوط رجعه لكم والمصادر امام اعينكم ترونها حسب ماودعتك ياخ بندر اما اخي بندر موضوع شيوخ عتيبة قتلو وشيخ قحطان مات على فراشه فهذي شأنها شان تترك الموضوع الاهم والاساسي الذي يدور حول نروح قبيلة قحطان الى جنوب نجد وتتفرع في امور ثانويه فأولا الموت ماهو معيبه على هؤلاء الرجال فيكفيهم فخر ان ذكرهم الى الان في مجالس هل الطيب بين قبائل شبة الجزيرة العربيه والموت على صهيل الخيل وزرق الشلف والرماح والله اظن انه نوماس وفخر ودلاله على عدم وجود الذل والجبن في قلوبهم والى الان ياخ بندر لم اجد منك حوار على حسب ماذكرت لي في اول مشاركة من مصادر محايدة والمثل يقول زلة القدم ولا زلة اللسان وان كان هالكلام اللي ذكرته لكم آجعكم واثر عليكم لكم احقيت المسح وانا لى احقية الخروج من هنا اذا انت ترغب بهذا الشي وتوده ولا تطلب من الاعضاء عدم الرد معي او مسح ردودي او غير ذلك واخيرا ياهاب الريح انت من كنت ترغب في التناقش مع احد افراد قبيلة عتيبة والختام الحقيقه مره يقبلها من يقبل ويرفضها من يرفض |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
اقتباس:
أخوي منيف العتيبي الله يحيك وأنا أخاف الله لاأحلف إن صدري أوسع من الدهناء ولا أبغى أكذب فأقل من الدهنا شيء بسيط يشهد الله إني لاأزعل منك ولا من غيرك ولاأخطيء عليك ولا ع قبيلتك فقبيلتك قبيله عزيزه ولها مكانتها عند الرجال أصحاب الضمير ولكن يؤسفني جدا أخي منيف إنكم تضعون الحقيقه وتضربونها في أربعه مما يجعل العدد القياسي مرتفع جدا وغير مقبول و تضيق به ظهور الجمال أخي الكريم منيف أنا أحسب هنا حساب القاريء وحساب ماأطرحه ويشهد الله إن إحترام الرجال عندي أهم من الطرح فلا أود إن أحدا يآخذ ع خاطره مني وأنا يوم ذكرت مقتل مشايخ عتيبه ليس إزدراء الشجاع اللي يدخل المعارك سيقتل ولكن للتذكار لأنك ذكرت إنكم كسرتم أبن هادي وأخذتم فرسه نصيحتي لك أن تتوب وتطلب الله يتوب عليك فهذا الكلام ليس صحيح لاجملة ولاتفصيل وأنت تعرف ذلك جيدا ولكن المعروف عنكم أخي الكريم الإستماته في أن تكونون أفضل من الناس أمعقول أخي الكريم أن تكون عتيبه نزحت قحطان الذي كسرت الشريف وكسرت الأتراك وتكلموا الألمان باللغه الألمانيه عن زعيم قحطان وشجاعته وقو باس قبيلته أيعقل ذلك منك أخي منيف يجب عليك أن تقرأ التاريخ من خارج قبيلة عتيبه لأنك لم تذكر أصلا معركه وتحددها حسب ماطلبت منك فلو راجعت ماطرحته لوجدته عائما من هنا وهناك ونحن هنا فقط تركيزنا ع هذه المعركه التي ذكرتموها أعيد وأكرر لم تجاوب أصلا ع الأسئله المحدده اما المعارك فأنا أعرف جيدا عدد المعارك التي بيننا وبينكم وعلى بطوون عده من بطون قحطان ومن مشائخها وفرسانها أسأل الله الكريم أن يرحم أمواتنا وأمواتكم وأن يتوب علينا وأن لايآخذنا باللغو ننتظر وبدون زعل إذا أمكن رد عقلاني ع الأسئله أماشعرائكم و فالله يتوب علينا وعليهم , أطلب العذر هنا من أخي الضويري فترى طلبك ع عيني وع رآسي ولكن محرج من أخوي منيف , والسلام عليكم وحمة الله .. |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
موضوع يستحق الشكر
وبيض الله وجهك يا ابن عبدان العاطفي على هذي المعلومات وارجو ان تجمع وتكتب في موضوع كامل وموجز وتنشر |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
ابقاك الله ياخ بندر
ونحمد الله ونشكرة ونثني عليه اولا اخي الفاضل بندر والله احترمك لطيب راسك واسلوبك اللي يدل على حسن اخلاقك وخلقك نحن لم نضع الحقيقه ونضربها بأربعه حسب ماقلت انما ذكرنا لك حسب ماذكر من المؤرخين وهم ليس من قبيلتي كي يكون الفاصل بيننا حيادي انتم هداكم الله طعنتو بأغلب المهتمين من اصحاب التاريخ كأبن بليهد والعبيد والبلادي وغيرهم الكثير واجدكم تستندون في بعض ماذكرو وانا على يقين تام لو اذكر لك شي من ما كتبه منديل الفهيد لقلتو هذا عتيبي وهذا وهذا ويوجد مواضيع مسند عليه من كتب الموضوع فهذا تناقض اخي الفاضل نعم اخي الكريم التاريخ يقول ويثبت والموقع والديار والقبائل والمؤرخين والخرائط ان قبيلة عتيبة سبب نزوح قبيلة قحطان الى جنوب نجد فوالله انا من كلامي هذا ليس في نفسي غرض على قبيلة قحطان فقحطان من اعرق القبائل تاريخا ونسبا واللي يشرف اي شخص كان لكن اخي الفاضل هذا واقع وحصل والجميع يقر ذلك وتاريخ حصل ونحمدلله على مانحنو فيه الان من نعمة امن واستقرار وخير ونعم قحطان كسرت الشريف في معركة تين وكان معهم اناس من قبائل الدواسر ونعم بالجميع وقحطان تستاهل من يثني عليها من عرب وغيره ولكن حتى المستشرقين الاجانب ذكرو قبائل شبة الجزيرة العربيه بيما تستحق الوصف ويوجد الكثير من كتب منهم عن قبيلة عتيبة ولو تبي اذكر لك شي منها ابشر والله ياخي الفاضل فاخيرا اخي الفاضل بندر نحن هنا للتناقش والحوار الهادف وعتيبة وقحطان ونعم بهم جميع ولسنا بصدد سب وشتم وقذف شي من صفاتهم التي لا يختلف عليها احد وبخصوص الضويري تسلم اخي بندر ابد لا تعذر عني لي طلاقت وجهي دون عمري ولكن نبغا مصادر من طرفكم عشان نسير على حوار ناتج وبخطاه الصحيحه والاتفاق ذكر مصادر وسلامتك ياهاب الريح |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
قاله ابن قرمله متحدياً شيوخ القبايل وامام إمام الدولة عام 1275 هجري قبل وفاة ابن قرمله بسنوات وكان ذلك وهو عود يعني شايب فاسمع ماذا يقول ..
شد العتيبي من ورا كشب خايف ** *******ولايحدر كود يبرى له القود وشد المطيري من خشوم الردايف ** *******وان سندوا وردوا حنيظل وأبا الدود ولم يتجرء شيوخ عتيبة ومطير على الرد على شايب قحطان وفي مجلس الإمام فيصل بن تركي وإبنه عبدالله لزمو الصمت هذا الشيخ الي مايلعب ياعتيبي الله على شمة عسام الطرادي *********************** وان حججت عند الذرا كل مشوال مع حرب والغلبا وسبع البوادي ******************** والا العتيبي حاسبينه من المال عليه وسم ٍ للجحادر وكادي ********************* يزول نجم سهيل والوسم مازال الإمير الشجاع محمد بن هادي بن قرملة القحطاني شيخٍ نشا بالطيب من روس قحطان ::::: عاداتهم فـكَ النشـب والعوانـي مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران :::::: والذلَ مايرضي عريـب المجانـي انظر اخي الكريم الى كلمة ذل مما يعني انهم كانو يعيشون في ذل ذل ذل ذل ذل ذل ذل في ذل انظر اخي الكريم الى كلمة حقران شيخ يحتقر شيخ .... !! انظر اخي الكريم حجم الإلم فالصراخ على قدر الإلم انظر اخي الكريم الى الشيخ عندما يتألم من شيخ آخر ويستعطفه على نفسه وجماعته يمدحه لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان :::::: خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي كيف تشرح لي ياعتيبي هذه الإبيات !! |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
الاخ منيف العتيبي
نرحب بك في مجالس قحطان لي تعليق بسيط حول النقاط التالية: * بالنسبة للابيات الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه = عـيـت تـبـيـده الـلـيــالي والايــام لي طـيـلـعـت ضوه بعالي عدامه = قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام (زريبة) و(الضيط) راحـوا طــعـامـه = مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام انت ذكرت انها للشيخ راكان بن حثلين وليست لعتيبي، وجزمت بذلك... وذكرت اسم مصدر لم اطلع عليه. عموما القصة والابيات موثقة وهي للعتيبي حسب ماذكره الأديب عبدالله بن خميس رحمه الله في الكتاب الشهير "من القائل" - الجزء الثالث - الصفحة 288 وهي لاتهمنا كثيرا في هذا الموضوع.. المهم هو عدم الجزم بمثل هذه الامور. * ذكرت ان الردية (المساجلة الشعرية) اللي بين الشيخين محمد بن هادي وراكان بن حثلين صارت بعد وقعة جوده عام 1287 هـ وهذا غير صحيح!!! فمن المعروف ان الردية الشهيرة بين ابن هادي وابن حثلين سابقة للصلح بين العجمان والهواجر ، ومن الثابت ايضا هذا الصلح تم بتدخل من الامام فيصل بن تركي _رحمه الله_ المتوفي عام 1282هـ !!!! * ذكرت الابيات التالية: ياراكب اللي بقلهن توثنا __________ فج العضود مدمثات المحاصير الصبح من وادي الرشا ينشرنا _______ من بيت ابو خالد زبون المقاصير يلفن ابو تركي زبون المجنا ________ ريف الهشالى في الليال المعاسير الشيخ مثلك مانزل شعر عنا _______ وادنى عتيبة حايل دونها النير جانا الصعيري قال صولوا وصلنا ___________ صلنا نحسب انه على راي تدبير اثر الصعيري فزعته ماج عنا __________ واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير جينا على عد الحفيف ونزلنا ____________ حتى ملكنا جوها بالدواوير ياكبر زبر جموعهم يوم جنا ___________ ارواحنا ترخص وهي للمقادير بأيماننا صوارم يقطعنا ________________سقى القنيده من حقوق الشخاتير من عقب هذا لامطير وحنا ______________ ولا صلب جد ولابهم نية الخير لكنهم يوم انجلى السوء عنا __________هذا طريح وذاك ذب المعابير لي لابة تشلع من السن سنا__________ ان كان بالغارات ولا الطوابير ناس الى ركبوا على القحص جنا _____________في منتهاه ننزح النمر والزير في المصدر (من ادابنا الشعبية ، لمنديل) البيت كتالي: من عقب هذا لاعتيبه وحنا ======= لاصلب جد ولا بهم نية الخير سؤالي : وش يقصد يوم انه يتبرا من عتيبة؟ اقتباس:
ولكن الراوي منديل الفهيد (وهو من حاضرة عتيبة) ذكر في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول: ا(( ان جموع من عتيبة تفرقت وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي)) * ويؤكد ذلك خروج ابن حميد الى رنية واستنجاده بسبيع وقصيدته المعروفة. يالله ياللي ماش حال يكوده = رب لطيف صرف الريح تصريف ارحم اللي وحدوا به جنوده = حد صلح وحد تحدر على السيف * صلح الهيضل مع محمد بن هادي وتقديم الهدو له ((فرسين)) والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!! يقول صاحب (لمع الشهاب في سيرة محمد بن عبدالوهاب) في فصل القبائل النازلين نجد- ا *** قال عن قبيلة قحطان ((.... ولهم قوة عظيمــــــة ، وكانوا قبل ظهور محمد بن عبدالوهاب لايمكــــن احـــد الحــــــــــرب معهــــــــم، ولهم ارض واسعة ، من حدود الســراة وجبل عالي ، بين بيشــة ونجــران ، ولهم واد يسمى التثليــث (تثليث) يهبط سيله الى وادي الدواسـر، ومن قحطان هؤلاء من ينزل الهضـــب الذي هو شرقا عن رنيـــة. فأكثر قحطان أهل الخيــــل والابــل يسكن نجـــدا ، بأطراف العارض. ولهم نصح عظيـــم في هذا الدين.. وهم لما اتبعوا آل ســعود قالوا لهــــــــم: نحن علينـــــا تطويــع تهامة اليمــن ، واطراف حضـــرموت ، والشحـــر ، وما ناسبنا من ارض الحجــــــــــــاز. وكان الامـــر كـذلك ، لانهم مافتـــروا عن الغــــزو منذ دخلوا في الدين. وكان شيخهم وكبيرهم هادي بن قرملــة ، واليـــوم ابنه محمــــد بن هادي بن قرملة. وقحطان يتصرفــــون أينما شــــاءوا من بلاد نجـــــد وتوابعها كالاحســــاء)) انتهى ص 64، 65 اما المستشرق شارلز داوتي : فيصف قحطان بـ((الذئاب تثير الرعب في فيافي نجد....وقال: فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد)) يقول الأستاذ الباحث/ فايز البدراني الحربي في كتابه ( من أخبار القبائل في نجد) في إشارة إلى نزوح قحطان إلى بيشة سنة 1255هـ: ما نصه: ((من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد إغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطرت فيها العسـاكر على وسط نجــد......))) ص272 وقال لأستاذ فايز البدراني عن أبن بليهد في كتابه من أخبار القبائل في نجد ، ومجلة الدرعية - العددان 12،11 س3 رجب وشوال 1421هـ ص 184 -185ً: معقبا ً على بن بليهد وأبن عبيد والظاهري : (( أشار إلى هذا الخبر محمد بن بليهد فقال وهو يتحدث عن وادي الرشا: "وفي هذا الموضع بعينه يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269هـ، بين عتيبة وقحطان، رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده من رؤساء عتيبة رؤساء الروقة وغيرهم، ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرملة، فكانت الهزيمة على قحطان، وانتصر العتبان!، ونقل عنه الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري، لكنه أشار إلى أن الوقعة كانت بوادي الشعراء، في كتابه (تاريخ نجد في عصور العامية ص10،ج1). أقول: (الكلام للبدراني)، ولكن الذي يجب ملاحظته على هذا الخبر، أن أبن بليهد متأخر عنه، ولم تشر له المصادر المعاصرة له، مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!. والأغرب من ذلك أن العبيد أورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263هـ، كما مر معنا، ولم يورد هذا الخبر، والمقصود أن الأخبار التي يوردها كُتاب متأخرين عنها دون الإعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة، ينبغي التثبت منها!. كما أنني لا أستبعد أن تكون مثل هذه الأخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العـــــــــــــــوام وخاصة من عـــتـــيــــــبـــة، بشأن إخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي!)). أنتهى كلام الأستاذ/البدراني. وقال: (("لا يخفى تأثير التبعية السياسية للقبائل على وضعها بعد انتهاء الدولة السعودية الأولى، ومجيء قوات محمد علي باشا واستيلائها على الحجاز ونجد، فتغيرت مواقع القبائل مرة أخرى حسب درجـــة ولائهـــا للحكم الســـعودي. حيث سـارعت بعض القبائل إلى مناصــــــــــــرة محمد علي لخلافها مع السعوديين، يراودها الطموح إلى إستعادة مكانتها السابقة التي قضى عليها مشروع الوحدة السعودية مثل بني خالد ومطير وعنزة، بينما أضطرت قبائل أخرى مثل قحطــــــــــــــان والدواسر إلى الأنزواء في بلادها السابقة تاركة ميدان وسط نجد لقوات محمد علي، المعادية لكل من يؤيد السعوديين. بينما ظل الوضع محرجـــــــاً للغايــــــــة مع القبائل الحجازية كحرب وعتيبـــــــــــــة وجهينة التي تقع ديارها في عمق سيطرة قوات محمد علي.... .المهم من هذا كله أن هذه العوامل لم توضع في الحسبان لدى كثير من الكتّاب والرواة عند محاولة تأريخ تموجات القبائل وسيطرتها في نجد خلال القرن الثالث عشر، وخاصة لدى العوام في كل قبيلة ومن نقل عنهم من المؤرخين!".))انتهي يقول الاستاذ محمد بن ناصر أبو حمرا العتيبي في كتابه (البادية النجدية)، ص163-164: ما نصه حرفياً ((الشيخ/محمد بن هادي بن قرملة؛ كان له دور مهم وواضح في أحداث نجد في منتصف القرن الثالث عشر الهجري،فقد كان زعيماً بارزاً في قحطان النجدية؛ ..... إلى أن قال: وكان الشيخ محمد بن هادي هو الأقوى في جنوبي نجد قبل الدولة السعودية الثالثة، وكان لآل قرملة ولاء مستمر مع آل سعود منذ الدولة السعودية الأولى ، ولم يكن الشيخ محمد بن هادي شريفي الميول، وهذا الموقف والقوة جعلت شريف مكة يطلب منه الحصان حرقان، الذي جاء طلبه عن طريق الشيخ/تركي بن صنهات، ولكن رفض الطلب؛ ومات الحصان وبقي صاحبه الذي قال "أدخل على الله ما يفشح على ظهر حرقان راعي الطربوش" يقصد الشريف؛ وهذا يدل على عدم الإنسجام بين الشيخ والشريف يومها؛ ولم أجد شيئاً عن وفاته رحمه الله)). أنتهي النص. وقال ابو حمرا حول مواطن عتيبة: (((لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء، قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع)) وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري : ( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. ).. المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271 يفيد احدى التقارير المرفوعة من قائد العساكر في الحجاز: أن قبائل عتيبة كانت منقسمة إلى قسمين بعضها تحت الطاعة والبعض الآخر لا يزال متمرداً على العساكر، وأن الشيخ هندي أبن حميد والشيخ شالح الضيط قد ذهبا إلى نجد وهما طائعان للدولة وقدّما ما مقداره (600) من الجمال. وتفيد احدى الوثائق التي اوردها الدكتور/ عبدالعزيز، في كتابه نصا: الوثيقة:عابدين 264/بدون رقم صادرة عن:سلطان بن ربيعان. صادرة إلى: افندينا ولي النعم. بتاريخ 15/ربيع الأول 1254هـ. وخلاصتها: * ((يفيد بأن والده الشيخ محمد ربيعان كـــــــــــان شيخاً لعتيبة كافة، وأنه كان مـــطـــــيـــــعــــــاً لإبراهيم باشا، ولكن بعد وفاته جرى التقاتل في القبيلة على مركز الشياخة حتى أدركها لنفسه أخيراً ولم يعد له فيها منازع، وأنه الآن يعرض خدماته على الدولة. * ويخطر سلطان بن ربيعان الباشا، بأنه قد فقد ابله كلها في معركة الحوطة، وأنه لا يزال يعاضد خورشيد باشا، ويطلب إلى "أفندينا أن يصدر أمر من طرفه يتشرف به بين البعيد والقريب والعدو والصديق، يؤيده في وراثته للمشيخة عن والده ويعترف له بالشياخة")). أنتهى النص تركي بن حميد كان يطلب الفزعه من مطير ايضا فهو يقول : جانا المطاري وقال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبيـر واثر المطاري بفزعته ماج عنـا = واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير بل انه كان يحارب معه أخلاط من القبائل والعساكر , فهو يقول في احدى معاركه , يلوم احد جماعته انه لم يحظر احدى المعارك: ليته حضرنا يوم سو البـلا شـط = نار الذليل وردها كـل مسطـور ارخصت عمري عند جيش المخلّط = ولا همني ناس يقولون حـاذور القصيده ذكرها كامله (ابوعبدالرحمن ابن عقيل الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجه اهل نجد * ذكر ابن بليهد في كتابه صحيح الأخبار بأن تركي بن حميد أدى (الجزية) للشيخ محمد بن هادي مثلما كان أبوه يفعل من قبله . وذكر بأن القبائل إذا أرادت أن تمد في نجد أتت إلى الشيخ إبن قرمله تسوق الهدو لتخطب ود إبن هادي ورضاه حتى تأمن جانب قبائله . وقال إبن بليهد في كتابه صحيح الأخبار الجزء الثاني صفحة 130 : " وفي أوائل القرن الثالث عشر ظهر هادي بن قرمله رئيس قحطان ، وامتد نفوذه في نجد واتفق مع الدويش في رعي الكلأ وشرب الماء ، وله ذكر حسن مع الولاية في تاريخ ابن بشر ، فلما مضى قليل من القرن الثالث عشر ظهر ابنه محمد بن هادي ، وأخرج مطيراً جميعهم من نجد ، فلم ينازعه في نجد أعرابي " قال الشيخ محمد بن هادي بن قرمله ضمن قصيدته التي ارتجلها امام الإمام فيصل بن تركي في عام 1274 هـ . : شد العتيبي من ورا كشـب خايـف = ولا يحدر كود يبـرى لـه القـود وقال ردا على ابن حميد: إن كان رمحك بأول الخيل ملحوم = فأنا برمحي حامـيٍ نجـد كلـه وقال ضمن قصيدة اخرى نجد خذيته بالسلف والتوافيق = وخيل تعاقب مثل طابور رومي يقول الامير عبيد العلي الرشيد مخاطبا عباس باشا يابيه انا لكروش لااهدي ولاابيع = قبلك طلبها فيصل وابن هادي ويقول الشــريف سلطان : جانا جواب معرب الجد معـروج = ومعسـر لكـن حـنـا فهمـنـاه جواب من ياخذ على نجد مخروج = ياخذ على من حل في نجد الشـاه وش عاد لو عيا محمد على الغوج = بخيل الطواله واحـد كنـه ايـاه إلى ان قال : انتم سهيل له مطاليع وبروج = وحنا القمر ليلة النصف غطاه و قال تركي بن حميد واصفا مكانة ابن هادي ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم = شيخ وشيخان القبايل تدله تلقى محمد زبن من جاه مظيوم = زبن الذليل اللي مخيف محله شيخ على الشيخان له حق ورسوم = تخاف من غيضه وتمشي رضى له وقال ابن حميد مخاطبا ابن هادي: مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران 000 والذلَ مايرضي عريـب المجانـي لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان 000 خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي ثم قال ابن حميد في قصيدة أخرى : منصاك ابن هادي ريف هشالة الخلا = ريف الهجافا في ليالـي عسورهـا في مجلسـه تلقـا علـوم طرايـف = وحيل تاطاها كـل يـوم قدورهـا قل له طلبنا الصلح منكم ولا حصل = ودنياك مايسقـم بهـا الا صبورهـا وقد رد الشيخ محمد ابن هادي على الشيخ تركي بن حميد قائلا : ياتركي ابن حميد وان كنت صادق 000 فارجع بقومك لاتولّـي دبورهـا نجد(ن)تبرّا منـك وبنـا ترحـب 000 تبدي لك البغضا ولا طعت شورها فإن كان يا بن حميد ماطعت شوري 000 ترى الوعد لا من ركبنا ظهورهـا فإن كان جمعاكم خذت ثوب راعي 000 فتر جمعنـا ماياخـذ الإ ندورهـا بني مظيم(ن)وان تولـوك ساعـة 000 يشدي ليوم الحشر نفخات صورها عاداتنا لطم المعادي علـى القنـا 000 والإ العميلـة راتعـة ماندورهـا يقول أحد شعراالدواسر ويعتقد بأنه الشيخ / محمد بن ملحم شيخ قبيلة الحراجين الدواسر : لي ديره من الحصاتين ويسار = ويحدها من قبلة حيد الأظلـه رحت أنا منها ماني بمختـار = مير عدّونا منزحة كل حلـه جحادرٍ مثل التهامي ليا ثـار = إلى حلّوا بدارٍ حطوها مملـه يقول الشاعر ابن جروان العلياني يصف تاريخ نزوال الجحادر في نجد: ثم حولوا يـم الدويـش بديرتـه= جنوب صبحـاء يمـة الزبـار خيال مهاوية الجمل ذي عزوتـه=يوم أغتشاء روؤس الهضاب قتار جيناه جهر ليـن اخذنـا حلتـه=ثم جندلـوا وطبـان بالمصـدار سقناه لين حنيضل جـاء دونـه=واللي سمع فينـا وراهـم نـار ثم التفتنا صوب (يام) بالحصي = ومنها حدينا يام بالاجبار ثـم التقينـا بالزحـول عتيبـه=حرار قطع مـن فـروخ حـرار سبعة شهور والقنا يقـرع القنـا = شجعـان لكـن وقتهـم منهـار سقنا حليمه ليـن جـاوا الحـره = اللي على لطم الحفيـف جسـار من نجـد عديناهـم ولاياتونـه = إلا بعـد جـاه وسـوق مهـار ولا هم الهيلا مدابيـس الوغـا = وأفعالهم غنـت بهـا الاطيـار واليوم يعرف حدهم مـن حدنـا = ومـن بيننـا مامونـه لاسفـار يقول الشاعر ضيدان بن عبدالله الروقي القحطاني ياللي علينا غيـرك هـرج واشيـن = حنا ترا هـرج الهمـج ماسمعنـاه لاتحسبـنّـا بنتـرجـا مقـفّـيـن = من صـد عنـا وابتعـد مارجينـاه ياشايـفٍ نفسـك ترانـا قحاطيـن = من شاف نفسه تحت الاقدام دسنـاه من خلقت الدنيـا وحنـا سلاطيـن = كم عـز قـوم بالمعـارك كسبنـاه يشهد لنا التاريخ يـومٍ علـى تيـن = عز الشريف وقوم ابن ضاري خذيناه حنا بنجد المجـد عالعـز راسيـن = والسيف فـي دم الاعـادي سقينـاه تاتي لنا الجزيه من يسـار ويميـن = تاتي لبن هادي على جـال مركـاه ويقول عايض بن فهيد الرشيدي للامير خليل بن ناصر بن قرمله : تهدا عليك مقاضعـات الحديـدي = واهدوا على جدك جميع البوادي كل على هرجي لك الله شهيـدي = ولا اقول انا هرج على غير قادي ويقول الجضعي الفهري : ياراكب وجنا تبـوق المراهيـق = كنـه ظليـم حاديتـه الخشومـي تنصا لنا شيخ دلاله علـى سيـق = محمد ولد هادي مـرد العلومـي يعطونه الاجناب قـب ملاويـق = وخذا الاصايل من الاحفة رسومي ويقول عيسى بن حصن الشرافا الدوسري : ياراكب من فوق درم الخفافا = مافيهن اللي مابعد شق نابه تلفى على شيخ فعوله تشافا = مشيدن بيته تخالف ركابـه عليه شيخان القبايل تلافـا = ذا ناقلن هدوه وهذا كتابـه ويقول تركي بن جليغم الفهري : لما تقهوا روحـه لابـن هـادي = مادام راسه بدت الناس ماجـود ياما حكم نمرا تخفض الفـؤادي = مسواط نجد إلى غدا نجد مرجود يتلاه من قومه سوات الجـرادي = كم واحد في دقلهم شيف مـردود يعطونه الحكـام قـب جيـادي = وسروال تومان مع جوخ ماهود رواية الشيخ الفارس/ عبدالله بن فهد الدامر من شيوخ العجمان وهو معاصر الملك عبدالعزيز وروى الكثير من الاحداث والوقائع التي عاشها وشارك فيها قبل واثناء توحيد البلاد ، وروى عن والده وعن الجيل السابق لجيله الذي عاش الذي عاصر ، وفي روايته لاحدى القصص قال: ((..... العجمان واللي معهم من ال عرجاء مربعين جنوب عاد اهلهم بالجنوب ومحالفين قحطان، واللي على نجد ذاك الحين قحطان...)) جاء في ذلك التقرير ما ترجمته: ((في رسالة سابقة ذكرت ذهاب ابن ربيعان إلى جانب إبراهيم باشا .. إذ خرج المذكور من جوار الطائف- وفي معيته عتيبة وسبيع وعدوان ومطير – ووصل إلى قرب الحناكية ومن غير أن يتلاقى مع الباشا عرض طــــــــــاعــتـــه وعـودته إلى دأبه القديم، ولما كان سلوكه هذا مكره عليه فقد تلقاه المشار إليه بمظهر الحيطة والتبصر، وغزاه وضربه والعشائر التي معه، وجعلهم فقراء الحال (يقصد أنه أستولى على حلالهم). وفي الطرف الآخر فإن وكيل تربة الشريف محمد وخيالته الـ60 أغار على نجع الشيخ ابن قاسي من سبيع في جوار رنية وغنم كل مواشيه وقتل الأشقياء. وأرسل أيوب آغا وسليمان آغا برزانلو نحو عرب الطفحة والنفعة والدعاجين من عتيبة الذين لم يقوموا لطرف المشار إليه، فصادفوهم في أطراف (صلية. أو الصلية الواقعة شرق جبل النير)، فأخذو مواشيهم وأدبوهم وأجبروهم على الخـدمــــــــة، ثم قام الآغاوان بإكتشاف قبائل أخرى من عتيبة خارج الطاعة (فطّيعوها). وأشترك شريف تربة محمد بن عودة وخيالته مع رشوان آغا رئيس الأدلاء في مكة بأتجاههما إلى ما بين بيشة ورنية حيث: أكلب وسبيع وأبن شكبان، فكانت هذه الغزوة كتلك مكللة بالنصر والفيض.. وفي خلال الغزوات الـ4 دمروا ما يقرب من (150) شقياً وغنموا أكثر من )(200)جملاً و(30) الف من الأغنام، وأقبل الطائعـــــــــــــون من عتـيبـــــــــــــــة ومطير وعدوان والــــدعــــاجـــيـــن!!! وغيرهم إلى أمام الحناكية ونزلوا مع نجوعهم ... إلخ". ))أنتهى نص البدراني.ص212. يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا في عام 1235 هجريب خصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها : ( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان)) المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224 -------------------------- وبالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد .. ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر .. فهذا التراجع لقحطان هو تكتيك حربي صرف يعود لسياسة قادتها المحنكين، فالموقف وضع قبائل نجد امام ثلاث خيارات: اما رفض الخضوع والطاعة للاتراك ومن ثم الدخول معهم في مواجهة غير متكافئة !! او الرضوخ والاذعان وتنفيذ جميع الخدمــات المطلوبـــة...!!! او الخروج من ميـدان المواجهة (نجـد) ان امكن... وهذا مااختارته قبيلة قحطـــــان وقبيلة الدواسر.... * وبعد رحيل هذه القوات العساكرية... عادت قحطــان إلى وسط نجـد، وبدأ سلطان نجد (الشيخ محمد بن هادي) بمضاعفة الجزيــة على ابن حميد وعتيبــة لقاء تآمرهم مع الاتــراك ضده. ولــــي عـــــــــــــــــــــــــوده لاستكمال المعلومات ----------- اخي منيف العتيبي ياليت توضح ماذا يعني: (الهدو) كما تفهمه؟ والفرق بينه وبين الاتاوة والجزية؟ ولــي عـودة بإذن الله |
رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;
بسم الله الرحمن الرحيم الاخوان الافاضل امسي الجميع بالخير الاخ الضويري ذكرك للابيات التي قلتها عن الشيخ ابن هادي في مجلس الامام فيصل ووجود اشخاص من عتيبة فأولا اذكر القصيده كامله ومن ضمنها اطوع لك من عنبر ومسعود واعتقد رد عتيبة حصل بالمعارك وهذا يثبته الشيخ محمد بن لبدة وهو حي يرزق وذكره وسوف اورده لك ولكن بالرد التالي الله على شمة عسام الطرادي *********************** وان حججت عند الذرا كل مشوال مع حرب والغلبا وسبع البوادي ******************** والا العتيبي حاسبينه من المال عليه وسم ٍ للجحادر وكادي ********************* يزول نجم سهيل والوسم مازال الإمير الشجاع محمد بن هادي بن قرملة القحطاني هداك الله قائل هذي الابيات شخص من قبيلة حرب ايام الرديات التي حصلت بينهم وبين قبيلة عتيبه والدليل ذكر اسم قبيلة حرب :) وسبيع والمعروف في كتب التاريخ ان المعارك بين قحطان قبل نزوح عتيبة نجد بين الدواسر وحصلت كم معركة مع مطير رعاك الله والشيخ محمد بن هادي رحمه الله اكبر من قول هذه الابيات الركيكه وفقك الله شيخٍ نشا بالطيب من روس قحطان ::::: عاداتهم فـكَ النشـب والعوانـي مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران :::::: والذلَ مايرضي عريـب المجانـي انظر اخي الكريم الى كلمة ذل مما يعني انهم كانو يعيشون في ذل ذل ذل ذل ذل ذل ذل في ذل انظر اخي الكريم الى كلمة حقران شيخ يحتقر شيخ .... !! انظر اخي الكريم حجم الإلم فالصراخ على قدر الإلم انظر اخي الكريم الى الشيخ عندما يتألم من شيخ آخر ويستعطفه على نفسه وجماعته يمدحه لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان :::::: خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي كيف تشرح لي ياعتيبي هذه الإبيات !! اخي الفاضل هذه القصائد كانت قبل اندلاع الحروب بين عتيبة وقحطان وسوف اورد لكم مما قيل بعد المعارك طال عمرك |
| الساعة الآن 02:43 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com