|
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
[frame="1 80"]اخوي العزيز سليل زيــد :
الله يحييك وانا اتمنى انتماء الطيبين شروى اسر قبيلة بني زيد لنا والكثرة والجمعة طيبة لكن انا اقول الحق واللي اشوفة واعرفة وقد تختلف ويختلف غيرك معي .. اما من ضمن أدلتي في عدم انتسابكم لعبيدة انك لم تذكر انتم في اي عبيدة انا مدري وش لون تقول ما دليلك وانت فاقد الدليل والحجة وتقول انا نشانا منذ ما يقارب أربعمائة وخمسون سنة وقبيلة عبيدة وجودها اقدم من هذا التاريخ بقرون ولها تفريعات قديمة موجودة .. اما قولك ما المانع ان نكون مثل عبدة شمر فقول لك حتى عبدة حصل فيها اختلاف فمنهم من يقول عبدة كلها ترجع نسبها الى عبيدة ومنهم من يقول ليست عبدة كلها بل فخذ ال جعفر فقط من عبدة اللي يرجع لعبيدة وعبدة الأن في شمر وافلحوا مع ربعهم ووضعهم غير وضع قبيلة بني زيد فأنت تقول بني زيد يرجعون لقبيلة قحطان وعبدة من شمر ولهم علاقة مع قحطان فتشبيهك في غير محلة مع أحترمي الشديد لك ولقلمك .. وتقبل تحيتي ..[/frame] |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
خي شامان الله يمسيك بالخير
قلت انك تقول الحق فما الدليل ولك ان تقول ارى كذا اما ان تقول ان ما ذكرت هو الحق فاين الدليل اعلم ان عبيدة قديمة التكون ولذلك قلت اننا ربما ننتسب لهم وهذا يعزز قولي اذا اخذ في الاعتبار ما ذكر من ادلة والتي لااستطيع ايرادها واود منك ذكر قبائل عبيدة القديمة التي قبل خمسمائة عام قلت ان عبدة مع ربعهم وافلحو واقول اننا قبيلة مستقلة ومفلحين ابشرك دون الحاجة لاحد الالله اخيرا اود شكرك للطفك وتحملك اياي واحترامك لقبيلتي |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
عزيزي ابو يزيد اود ان اشكرك على طرح هذا الموضوع الذي عرفنا عليكم جميعا واقول بعد الصلاة على الرسول
من خلال ردك الاخير ضهر لي اننا بدأنا نتفق ونلتقي في بعض الامور ومنها اعترافك بان في حاضرة نجد قبائل وليس مجرد اسر واضيف ان بني زيد عندما يسألهم احد عن نسبهم فانهم يقولون من بني زيد وعند السؤال عن نسب بني زيد يقولون قحطان والكثير من النسابة يذكرون انهم من عبيدة كما ان هناك من يقول قضاعة واكثر ما اثار حفيضتي انك المحت اننا ندلس على من اراد الزواج ونذكر اننا قحاطين وهذاغير صحيح وانما نقول بني زيد فقط ومن لايعرف بني زيد فلا يناسبهم كما ان بني زيد يتحفضون كثيرا في التزويج واسأل القريبين منهم وقليل جدا ان يزوجو اي شخص غريب الا في ضروف معينة اما قولك اننا لاننتسب لقحطان الحالية فاقول ان كنت تقصد ارتباطا فنعم اما اصلا فما دليلك في ذلك حيث ان هناك عدة ادلة تقول ذلك رغم عدم قطعي وارجو ان لاتفهم او يفهم غيرك انني اقطع بهذا القول وانما ارجحه للاقوال المذكورة ولان بني زيد يعرفون ا صلهم ولا يمنع كونهم قبيله مستقله انتسابهم لعبيدةحيث انهم يؤكدون قحطانيتهم بينما شمران ولكونها قديمة لا يقولون بذلك ومن المعروف انناابناء رجل واحد هاجر منذ ما يقارب خمسمائة عام من قرية الهجيرة منطقة عبيدة قرب تثليث وهذا ما يعزز قولي واخيرا اود منك الاستزادة في البحث عن بني زيد واعلم ان هناك مشجرات لاسرهم في هذا المنتدى وبالامكان الرجوع لها ولكتب النسابة من بني زيد وغيرهم وان لاتتسرع في الحكم عليهم والباسهم ثياب ليست لهم واعلم ان معضم المؤرخين قبل مائتا سنه من بني زيد كابن بشر وابن عيسى وهناك العديد من العلماء القديمين والحديثين وان في امامة الحرم منهم ثلاثة ولنا في كل مجال علم ولله الحمد وتقبل تحياتي والله يحفضك والجميع |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
السلام عليكم ورحمة
امسي على الجميع بكل خير واخص ((((( سليل زيد ))))))) بالف خير وللاخ شامان العاطفي تحية طيبة مع عتبي لا نه يعرف بني زيد جيد وتحية ليزيد العاصمي ـ الاخ العزيز ابو يزيد السرواتي المقدمة التي ذكرت ((((رنانة و تسحب العواطف وتحمس و ومرتبة الاحداث وحتي اذا تحمس معك الجميع ((ولا الوم صاحب اصل ان يتحمس معك )))) ضهرت علينا بغموض غريب واستشهد ببني زيد ؟؟؟؟؟؟؟ اخي العزيز نحن نكتب انساب العرب ويوخذ من موريخننا انساب القبايل وان اخو ك راجع كتب احداث وانساب الجزيرة من الدولة السعودية الاولي ستجد لنا منها تصيب الاسد ا ولا فخر . ( ابن بشر _ ابن عيسي............ اما عبيدة بني زيد ام قضاعيتها فالامر عندنا واسع ونا اخوك فقحطان راس بعين عبيدة وولاعين قضاعة ويوجد من قحطان المعاصرة الان بطون من قضاعة ابا عن جد من قضاعة دخلت تحت عبيدة واهل النسب يعرفونه جيدا وارجع الي من كتب عن قبائل تثليث في الماضي ليخبرك ومنهم عمر بن غرامة العموري في كتابة (( منطقة تثليث وماحولها )) وذكر بالنص (( قبيلة عبيدة : جمع من قبائل (قحطان) وقضاعة .............. سليل زيد الك هذه القصيدة ( هذه قصيده للمورخ الشيخ ابراهيم بن صالح بن عيسى قال الشيخ و قلت مادحاً عشيرتي بني زيد سنة إحدى و ثلاثماية و ألف من بحر الوافر: كـأن بهـا لطارقهـا بـدورا أهلّتها بنـو زيـد الشـرافِ أعم الوشم لا بل أهل شقـرا بهم أخذي كما بهـم عيافـي بهم ظهرت (لقحطان) المزايا كقادمة الجناح من الخوافـي و ما أنسيت بالشعراء قومـا كأصحاب القويعيـة الظـرافِ و أصحاب الـدوادم دام ودّي لهم قصدا و ليس به اعتساف اولئك معشري و وجوه قومي و عامل حربتي يوم انتصاف مطاعين الوغى و المسعروها و ارباب السخا خصب العجاف |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
أخي الكريم أعتقد أن الموضوع واضح تماما وأي انسان يفهم المقصود منه وأما ما ورد في الحديث عن بني زيد فهو حديث عن الفقرة التي قلت فيها أن البعض يخلط بين قحطان العربية المقابلة لعدنان والتي ينتمي اليها نصف القبائل العربية وبين قبيلة قحطان الحالية . أما انتماؤكم لعبيدة فهو غير صحيح وأطرح نفس سؤال أخي العاطفي : اذا كنتم تنتسبون لعبيدة فمن أي عبيدة تنتسبون ؟ ومن هو شيخكم ؟ بنو زيد قبيلة قضاعية قحطانية مثلها مثل بقية القبائل القحطانية كشمران وشهران وعسير ورجال الحجر وغامد وزهران وشمر وغيرها أما قولك أنهم هاجروا قبل 500 سنة من تثليث فهذا ليس دليلا ولا شرطا على صحة الانتماء لعبيدة بل ان تثليث يقطنها منذ القديم الجحادر والحباب . وعلى كلامك فينبغي أن نقول أن ال الغمر شهران قحاطين سيما وهم لم يهاجروا الا قبل 200 سنة !! لو تراجع الموضوع فستجد أنني ذكرت أن الانتماء النسبي - ان صح أصلا - لا يعني صحة الانتماء للقبيلة , لأن للقبيلة مفهوما وتعريفا فعبيدة ورفيدة وبني بشر وسنحان والحباب وشريف والجحادر هذه من أطلق عليهم اسم " قحطان" وليس كل من انتسب الى مذحج أصبح من قبيلة قحطان العربية ! أما ما ذكرته عن الزواج فأقول أنني لم أقصد أحد بعينه ولا أعرف أصلا أن بيننا وبينكم نسب في القديم أو الجديد , لكن قصدت من يدعي أنه قحطاني وهو ليس كذلك أي ينتمي لقبيلة قحطان المعروفة وهو ليس منها . وأعتقد أنك تقر أن كثير من حاضرة نجد يبحث هذه الأيام عن الانتساب للقبيلة . |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
[frame="1 80"]اخوي سليل زيــد :
مساك الله بالنور .. عندما ذكرت كلمة الحق اقصد انه لا أقول ما يعجبني وهو غير صحيح وا ما يتبع هواي ومزاجي وقول هذا هو الصحيح وهو بعيدا منه .. ذكرت اخي الكريم ما يلي : ( اعلم ان عبيدة قديمة التكون ولذلك قلت اننا ربما ننتسب لهم وهذا يعزز قولي اذا اخذ في الاعتبار ما ذكر من ادلة والتي لااستطيع ايرادها واود منك ذكر قبائل عبيدة القديمة التي قبل خمسمائة عام ).. انتهى كلامك.. طيب بما انك تعلم بذلك يعني من الطبيعي ان يكون لهم فخذ اتو منة من عبيدة وانت في الأساس لا تعرف متى تكونت عبيدة وما هي فخوذها القديمة فكيف تقول كذا وانت ما عندك معلومات واضحة.. وانت بذلك تتبع طريقة المشهورة الجواب على السؤال بسؤال آخــر فعندما سألتك انا من اي عبيدة بني زيد فرديت علي بسؤال آخــر وقلت ما دليلك في عدم انسابنا لعبيدة قحطان ؟؟ وعندما ذكرت لك في الرد رقم 41 ان عبيدة نشؤها وتكونها اقدم بكثير عن تكون قبيلة بني زيد رديت علي بسؤال ما هي تفريعات قبيلة عبيدة قبل اربعمائة وخمسين سنة تقريبا ؟؟ وفي ثالث مشاركة لك في هذا الموضوع ذكرت ما يلي : ( فنحن نعرف اصولنا ونسبنا لقحطان والجميع يعرفه واسال النسابة بل ان الاكثرية ينسبهم لعبيدة وانهم من راس عبيدة ) .. انتهى كلامك .. ذكرت قحطان وتقصد القبيلة وحددت في عبيدة وجعلت بني زيد من رووس عبيدة وانت لا تعلم من هم من عبيدة رووس بالكلام والسواليف ما ينفع !!! وذكرت كذلك ( ولذلك قلت اننا ربما ننتسب لهم وهذا يعزز قولي اذا اخذ في الاعتبار ما ذكر من ادلة والتي لااستطيع ايرادها ) انتهى كلامك .. فعندما ذكرت في رد سابق انك ترجح عبيدية بني زيد والآن تقول ربما نتسب لهم يعني انت شاك في انتساب قبيلة بني زيــد لعبيدة ولست متأكــد !! وما قولك ( قلت ان عبدة مع ربعهم وافلحو واقول اننا قبيلة مستقلة ومفلحين ابشرك دون الحاجة لاحد الالله ) انتهى .. فأقول لك ان فخر عبدة وأعتزازها وكرم رجالها وشجاعة أفراها ويما يتميزون بة من صفات طيبة تحسب لشمر لأنهم الآن في عداد هذة القبيلة الكريمة وانتم على حسب كلامك انكم تابعين وترجعون لقبيلة قحطان هل فخركم وطيبكم وكثرة علمائكم ومؤرخيكم وما تتميزون بة ينسب لقبيلة بني زيد ام لقبيلة قحطان ؟؟ لأن عبدة من قبيلة شمر وبني زيد من قبيلة قحطان حسب كلامك وش لون تقول مستقلين ومفلحين ؟؟ اعتقد انك فهمت غلط بمعنى كلمة مفلحين .. اخيرا اود اشكرك على كلامك الطيب تجاهي وحسن حوارك وانا اتحمل الرياجيل شرواك اللي اعرف ان نيتة حسنة من الحوار واعلم انه ما كانت لي نية المشاركة في هذا الموضوع الا عندما ذكرت انك تشّرة علي في عدم ذكري الحقيقة وشاركت احتراما وتقديرا لك ولقبيلتك .. وتقبل تحيتي ..[/frame] |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اخوي العزيز ولد بني زيد:
انت ذكرت ( وللاخ شامان العاطفي تحية طيبة مع عتبي لا نه يعرف بني زيد جيد ) ..انتهى . نعم اعرف بني زيد جيدا في طيبهم وكرمهم ومخالطتي بهم وانتسابهم لقضاعة .. اما عتبك علي فلا تعتب ولاتزعل وانا اخوك تبيني اقول بني زيد من قحطان يالله ابشر قبيلة بني زيــد من قحطان لكن جد العرب :52_asmilies-com: .. ولاهنت على كلامك الطيب يا طيب .. |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
تحيه للجميع ياخواني من قبيلة بني زيد "قول الحق ماينزعل منه
وبعدين اتوقع انكم طلعتو عن صلب الموضوع اتمنىانكم تفتحون موضوع جديد لنقاش في القضيه لن الموضوع مختلف تمام عن وش تحاكون عنه والله لايهينكم وبيض الله وجيهكم وعلى فمك الشحم جعلك تحيا وتدوم يالعاطفي اخوكم يزيد العاصمي |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
الاخوة الاعزاء ابو يزيد شامان اخي ولد بني زيدالاخوة القراء السلام على الجميع
اخي ابو يزيد الله يعينا عليك طلبت منك الايضاح في البداية ولم توضح لانني فهمت انك تلمزنا بما ليس فينا فرددت عليك اما قولك اننا لاننتسب لعبيدة فاكرر طلب الدليل واخبرك اننا ننتسب لقحطان سواء كان لعبيدة مباشرة والتي تكونت قبل الرسول للمعلومية وردا على من ذكر انني لااعرف متى تكونت وان اردتم طرح بحث عن تاريخ عبيدة فانا مستعد او لقضاعة وهذا اصلنا ولا يستطيع احد ان يفصلنا عن اجدادنا اما ارتباطنا فنحن مستقلون وقبيلة بحد ذاتنا ولنا اراضينا وافخاذنا وعاداتنا وامراءناوبالامكان البحث للاستزادة وقد ذكرت ذلك سابقا ذكرت اننا قبيلة قضاعية وهذا بحد ذاته فائدة ورجوع للحق حيث اعترفت اننا قبيلة وليس مجرد اسر (تتلزق )بالقبائل الاخرى وبناء عليه لنا سلومنا وقوانيننا القبلية وارجو منك الدليل على قولك بقضاعية بني زيد مع اني لاانفي ذلك او اثبته ولكن ان كان هناك دليل فاطرحه لنستفيد ويقصر الكلام اما قولك ان آل فلان وفلان ينتسبون لقبائل اخر واصولهم قحطانية فهل تستطيع سلبهم اصولهم والتي يفتخرون بها عند الازمات او الخلافات مع قبائلهم الجديدة وقد قال طلال الرشيد ضيغمي للسناعيس انتسب اما ماذكرته في موضوع الزواج فقد كنت في غنى عن اقحام بني زيد في هذا الموضوع وكانك تقصدهم ومن حام حول الحمى كاد ان يقع وقد اوضحت لك ان من يسأل منا يقول من بني زيد ولا يقول قحطاني ولكن عند السؤال لمن ترجع بني زيد يقول لقحطان بالنسبة لقولك ان شهران وقبائل اخرى ترجع لقحطان ولا يذكرون ذلك فهذا خير دليل على انتسابنا لقحطان المعاصرة اذ لو كنا من قحطان الاولى لقلنا بني زيد فقط كغيرنا وجميع النسابة يؤكدون ان بني زيد ينتسبون لقحطان وهذا خير شاهد لقولي اتفق معك في ان بعض اسر نجد التي لاتنتمي لقبائل اخذت في البحث عن الانتساب لاي قبيلة ولكن لسنا منهم ولك التحية |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
الاخ يزيد قل هاتو برهانكم
|
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
[frame="1 80"]اخوي يزيــد :
تسلم والله لا يهينك يابن عاصــــم .. اخوي سليل زيــــد : ذكرت جعلك تحيا ان عبيدة تكوينها قبل الرسول صلى الله عليه وسلم وقبلها ذكرت ان تكوين قبيلة بني زيد قبل اربعمائة وخمسين عام تقريبا يعني حوال عام 980 هــ تقريبا طيب من قبل وقت الرسول صلى الله عليه وسلم وحتى الآن أكثر 1400 سنة يعني هناك حول 10 قرون مرت على تكوين عبيدة هل تتوقع انة في هذا التاريخ اللي هو 980 هـ ما كان فية فخوذ اساسية ومعروفة لعبيدة واذا كان انك تقر بذلك وتقول اننا لم نحفظ ما هو اسم فخذنا او ان اجدادنا لم ينقلون لنا ذلك بالتواتر رغم ان لديكم مؤرخين كما ذكرت ابن بشر وابن عيسى وغيرهم ولم يعلموا بذلك فهذا شي ثاني !! وكيف تطلب مني ذكر فخوذ عبيدة القديمة وانت تقول انكم لو طلبتم موضوع عن تاريخ عبيدة فأنا مستعد ؟؟ تناقض واضح مع احترامي الشديد لك ولقلمك وذكرت كذلك قولك : ( بالنسبة لقولك ان شهران وقبائل اخرى ترجع لقحطان ولا يذكرون ذلك فهذا خير دليل على انتسابنا لقحطان المعاصرة اذ لو كنا من قحطان الاولى لقلنا بني زيد فقط كغيرنا وجميع النسابة يؤكدون ان بني زيد ينتسبون لقحطان وهذا خير شاهد لقولي ) انتهى .. جميع النسابة مره وحدة !! .. وذكرت انهم ينسون بني زيد لقحطان وانت بالتأكيد تقصد عبيدة فقط ..طيب النسابة هذولا ما تكرموا وذكروا وش موقع بني زيد من عبيدة او هم من اي عبيدة والا اذا ذكروا ان بني زيد ينتمون لعبيدة فقط يكفي وخير برهان ؟؟ وتقبلوا تحيتي .. [/frame] |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
ما بعد كتبت الرد على قولك الاول يا شامان لاتستعجل باكر بنروح للديرة ان شاء الله ويوم السبت بنرد ان شاء الله وللجميع التحية
|
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
الله يستــــر عليـــــــك ..
|
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
1- أخي الكريم أنا لا أتهم أحدا بعينه وموضوعي واضح وضوح الشمس في رابعة النهار . 2- يقول الأثر ( البينة على من ادعي واليمين على من أنكر ) فأنت الذي تقول أنكم تنتسبون الى عبيدة فأنت الذي تدعي وعليك الاثبات وليس نحن . 3- ذكرت لك ومن الكتب الرئيسية للشيخ عبدالله المنيع وغيره من النسابة يقولون ويرجحون أنكم من قضاعة القحطانية . وقد طرح عليك العاطفي سؤالا اللا أي عبيدة تنتسبون ؟ 4- ذكرت لك ليس كل من انتسب لمذحج صار قحطانيا من قحطان المعاصرة وعندك قبيلة شمران كمثال وهي أقرب لنا منكم مكانا وسلوم وتاريخ . 5- أريدك أن تجاوبني : من هو شيخ شمل بني زيد ؟ حتى أخبرك بالفرق في مفهوم القبيلة . |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
- أريدك أن تجاوبني : من هو شيخ شمل بني زيد ؟ حتى أخبرك بالفرق في مفهوم القبيلة .
اخوي ابو يزيد : مهب شرط وجود شيخ شمل للقبيلة فعندك قبيلة سبيع والسهول والدواسر ويـام وغيرهم الكثير ما لهم شيخ شمل او شيخ قبيلة فكل فخذ لة شيخة .. اما بني زيد فهم اسر متحضرة ولا يوجد عندهم شيخ شمل ولا شيخ فخذ .. |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
هذا اللي أقصده أخي الكريم وهو أن مفهوم القبيلة يختلف فعند قحطان لكل قبيلة شيخ شمل بل ولكل فخذ نواب , في حين أن الأخوة من قبيلة بني زيد القضاعية ليس عندهم شيخ شمل للأسباب الذي ذكرت بعضها في الموضوع لكنني لا أشكك في نسب بني زيد . وأنت خير من يعرف ايش قصدي بالموضوع :) |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
الموضوع ذا في وقتة ...
وعندي كمن مثال .. اعرفلك عأيلتين .. الهتمي والظاهر ال غريــب .. بعد ما عرفوا ان فيه في بني هاجر من الشعامل ال غريب .. قلبوا كلهم الهاجري وهم اصلن حساوية من العيون ... والحين عددهم حوالي 240 شخص ..حاطين لي الهاجري وفي قطر عندك حضااارم .. حاطين القحطاني الخ الخ وين الي يتصدا لذا الظاهره ؟؟ |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
سلام للجميع .. ابدا مالك لوا يابن عاطف فيه لكل عشيره شيخ او معرف اما العوائل الصغيره فهي تدخل تحت العشيره المنقسمه منها وهم معروفين عند الشيوخ , صحيح ان بني زيد ما جمعها شيخ واحد لكن لكل فخذ او عشيره معرف وذلك بسبب النزاعات على المشيخه بين بعض العشاير . |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
مرحبا يا ذيب بني زيـد .. طيب أذكر لي بعض شيوخ الفخوذ والعشاير عندكم حتى نستفيد بارك الله فيك .. وترى انا ما طريت العشاير ذكرت شيخة الشمل وشيخة الفخذ وانت اكدت ان لديكم شيخة الفخذ .. وتقبل ودي .. |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
بارك الله فيكم جميع..
جميل جدا هذا البحث والنقاش بين الاخوان ..والهدف في النهاية الوصول الى الحق ..على كل طرف يدلي برأيه بدون مصادرة أراء الاخرين.. .. ماجعلني ادخل هذا الموضوع ان اخي عزيز على قلبي وهو شاعر من قحطان شارك في احتفال احد الاسر من حاضرة نجد ببني عمومتهم من الفهر على حسب ماقرأ ت في الحفل في قناة الساحة ..فكنت امازحه بكلام قريب مما ورد هنا في البحث ..!! .. بالنسبة لشيخ الشمل كثير من القبائل ليس عندها شيخ شمل ومنها قبيلتي زهران.. .. وكما ذكر الاخوة عند الحديث عن قحطان يجب التفريق بين قحطان المظلة الكبرى لكثير من قبائل العرب وبين قحطان القبيلة الموجودة اليوم .. .. تحياتي لكم واشكرك على هذا البحث الرائع |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
أبشر وعلى خشمي .. أبذكرلك بعض من أمرا العشاير اللي اعرفهم وياليت عيال العم يعطونا اللي ما ذكرناهم : الأمير / عبد العزيز بن عبد الله بن سعد بن عبد الله المسعود ( الأمير الحالي لال مسعود ولمدينة الشعراء ) الأمير احمد بن دخيل المنيفي الأمير الحالي لعشيرة ال منيف ولمدينة حوطة بني تميم الشيخ العلامه عبدالله بن جبرين شيخ عشيرة الجبارا من ال رشيد وشيخ شمل فخذ ال رشيد الشيخ صالح بن علي ال راشد الحديثي شيخ عشيرة الحداثا من ال رشيد الشيخ عبدالعزيز بن محمد عبدالله ال سدحان شيخ عشيرة ال سدحان الشيخ عبدالله بن سليمان ال منيع شيخ عشيرة ال منيع من ال حرقوص الشيخ عبدالعزيز بن ابراهيم بن صالح العيسى شيخ عشيرة ال عيسى من ال عطيه الشيخ عبدالعزيز بن محمد بن عبدالعزيز الحامد.محافظة القويعية سابقا وهو شيخ ال حامد من ال مسلم حفظهم الله جميعا وما ادري ان كان منهم من مات ولاباقي وكلهم شيوخ عيال شيوخ .. وأتمنى من اللي عنده زود يضيفه والسلااااااااام .. |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
أخي الكريم كان شيخ زهران بخروش بن علاس الزهراني وهو أشهر من نار على علم وصحيح قد لا يكون لكافة (زهران) شيخ شمل لكن دوس وفهم وبالطفيل وغيرهم من القبائل لها شيوخ معروفين . |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
علية الشحم .. ويعطيك العافية على ما ذكرتة .. لكن بنشدك الشيوخ اللي ذكرتهم شيختهم رسمية وبختوم والا كيف ؟؟ واللي ذكرتهم جميع شيوخ عشاير على كلامك ولا ذكرت شيوخ فخوذ كبيرة في القبيلة كما قلت ذلك سابقا .. لأن اللي طرها عندما ذكرت انا ان ما فية لبني زيد شيخ شمل واكدت انت ذلك وذكرت انا ان مالهم بعد شيخ فخذ وذكرت انت ان لهم ولا ذكرت ذلك في إضافتك .. . |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
الامير الشيخ عبدالعزيز بن مسعود امير الشعراء ومن شيوخ الافخاذ ذكرتلك الشيخ عبدالله بن جبرين شيخ شمل ال رشيد ويشمل عشيرة الحداثا وعشيرة الطخيس وعشيرة ال ابن حسن وكل هالعشاير يرجعون له فالاوراق الرسميه والسلااااااااااااااام . |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
توني ذا الساع داق على واحد من الجبرين من ربعي وذكر لي هالكلام والله على ما أقول شهـيـــــــــــــــــد .. وهذا أثبات صريح ان ما عندكم شيخ فخذ .. وش لون اسر متحضرة وعندها شيخة فخذ ؟؟ شيخة الفخذ تجي في قبايل الباديــــــــة .. وبعدين بدأ التخبط الواضح في فيما ذكرت في رد رقم 61 ان العلامة عبدالله بن جبرين شيخ عشيرة الجبارا من ال رشيد ثم عندما اكدت لك انا ان ما عندكم شيخ فخذ ولم تذكرة في ردي رقم 63 بعد ذلك قمت وعدلت وغيرت انت ما ذكرت مسبقا وجعلت العلامة عبدالله بن جبرين شيخ فخذ ال رشيد علشان تسكتني وهو في الحقيقة لا هو شيخ الجبارا وهو شيخ ال رشيد ولا تقول بعد يراجعون لة بالأوراق الرسمية اجل ههههه.. الوكاد ان كنت تدري وتكذب فتلك مصيبةً ........... ...وان كنت ما تدري فالمصيبة أعظمُ |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
انا معك الشيخ بن جبرين يمكنه شيخ دين وانا ذكرت الشيخ بن جبرين لان واحد من ال رشيد ذكرلي هذا والله ماقصدي اسكتكت ولا شي ولا كنت ادري ولبعدي عن فخذ ال رشيد((والله على ما أقول شهيد)) , لكن الشي المتأكد منه مثل ما تأكدت من اسمي تماما هو شيخة ال مسعود على فخذ ال علي كامل وكلهم تحت إمرته وشيخته رسميه وبختوم وما جتهم الشيخه كذا ما جتهم الا لانهم شيوخ وفرسان من قبل الدوله السعوديه وباذكرلك امراهم بالتسلسل التاريخي / أمراء الشعراء: من المعروف أن أمراء الشعراء هم من عشيرة ال مسعود وهم أبناء( مسعود بن عبدالله ) من آل علي من عطيه من بني زيد 1- الأميرالفارس / مسعود بن عبد الله بن محمد ( الضعيف ) أول أمير . 2- الأمير الفارس/ سعد بن مسعود بن عبد الله المسعود . 3- الأمير الفارس/ ناصر بن سعد بن مسعود المسعود . 4- الأمير الفارس/ سيف بن فهيد بن مسعود المسعود . 5- الأميرالفارس / سعد بن ناصر بن سعد المسعود . 6- الأمير الفارس/عبد الله بن سعد بن ناصر بن سعد المسعود .(توفي سنة 1355هـ رحمه الله) 7- الأمير / سعد بن عبد الله بن سعد بن ناصر المسعود .(توفي سنة 1401هـ رحمه الله) 8-الأمير / عبد العزيز بن سعد بن عبد الله بن سعد المسعود .(1403هـ تحولت الاماره للامير عبدالعزيز بن عبدالله لظروف) 9- الأمير / عبد العزيز بن عبد الله بن سعد بن عبد الله المسعود ( الأمير الحالي ,وقد تحول اسم امير الشعراء الى رئيس مركز الشعراء سنة 1414هـ ) . -------------------------------------------------------------------------------- والسلاااااااااام .. |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
بيض الله وجهك يا ذيب بني زيد ولا اقدر اكمل الحوار معك
لأني ما ابي احاور احد الا وهو متأكد من اللي يقولة .. على العموم استمتعت بالحوار معك والنعمين بك وبربعك .. وانتظر اخوي سليل زيـــــد للإكمال الحوار معة .. |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اسجل حضوري ولي عودة |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
ووجهك يابن عاطف ولا عليكم زود .. لكن تعليلك غير مقنع , وترى الشعور متبادل . وننتظر ابن العم سليل .... والسلاااااام .. |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
وننتظر عودتك .. |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
ياربع الموضوع ماهب عن الجدال في بني زيد الموضوع ميه وثمانين درجه غيرررر ومعنى الموضوع واضح مثل وضح النقاء
|
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
تسلم على مجهودك يالغالي اما بانسبة لبني زيد فهم اولا من بني نهد من قضاعة وثانيا هم من قحطان وكما تعلم انا هناك قبايل من نهد متحالفة ومتصاهرة ومتداخلة مع قحطان وخاصة عبيدة والفرع الريسي هو بني زهير وثانيا في اليمن عبيدة ابراد ونهد هم على الداعي قحطان حلفهم انتقل من تثليث الى اليمن مع هجرتهم وشيخ قحطان اليمن الحالية هو الشيخ محمد النهدي القحطاني وتتبعة ثلاثة قبايل هم نهد وعبيدة وبعض من سنحان الحد واليمن ارجوا ان تتقبل مروري
|
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
وبيض الله وجهك ’’على العلم اللي يجمد على الشارب ’’ اخــــــوكـ ذيب ال زيد |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
ولكن قصدت في الوقت الحالي كل قبيله لها شيخ منفصل فنحن في دوس عندنا اربع قبائل باربع شيوخ وقس على ذلك باقي القبائل .. ادري ان الموضوع بعيد ولكن لمجرد التوضيح . واشكركم جميع انا صراحة احب الاطلاع والبحث في مثل هذه المواضيع ومتابع نقاشاتكم اول بأول تحياتي لكم يالنشاما .. |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
للملاحضة الشاعر هو مبارك ابن حمد المردعي النهدي القحطاني وهو من سكان البتراء شرق نجران في باديتها والمرادعه من نهد بدو رحل الى يومنا هذا وشكراا
|
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
الاخوة الاعزاء الاخ ابو يزيد الاخ شامان الاخ ذيب الزيد الجميع السلام عليكم
اعتذر عن التاخر وعن التعليق على كامل الموضوع وساعلق فقط على موضوع المشيخة وسيكون لي عودة في وقت لاحق للتعليق على الموضوع بمجمله واقول بالنسبة لامارة بني زيد فقد كانوا جميعهم في شقراء وكانت امارتهم بالانتخاب حيث يعين الاكفاء وهوالذي يوجه ويتفاوض ويقود الحروب وخير دليل حروبهم مع الاشراف ومع الاتراك ومع ابن رشيد والقبائل المعتدية الاخرى وبعد كثرة بني زيد وانتشارهم في بلدانهم التي من ابرزها وهي خالصة لهم من دون الناس القويعية وشقراء والشعراء والدوادمي والرين ومحيرقة وقرى اخرى صغيرةاقول بعد انتشارهم ولكونهم حاضرة وليس هناك وسائل اتصال ولبعد القرى عن بعض وللضرورة فقد جعلو في كل قرية امير منهم وامرائهم مثبتين وبعد الحكم السعودي انتفت الحاجة لهم لأن الامراء اخوان نوره اعزهم الله واعز بعم دينه ولا يزال البعض من الامراء على منصبه حتى الان مثل المسعود بالشعراء ولمن اراد الاستزادة عن هذا الموضوع عليه الرجوع لمنتدى بني زيداما ماذكره الاخ ذيب حول امارة ابن دليم فلا اعرف ان بني زيد تامر عليهم شخص من غيرهم وهم علاقتهم بقحطان بالاصل اما الارتباط فلا رغم وجود علاقات نسب ومصاهرة مع الجميع حيث انهم قبيلة مستقله يتامر عليه احد اعضائها ار جو ان تكون الصورة واضحة ولي عودة باذن الله وللجميع احترامي |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
اقتباس:
الأخ الكريم لا أود أن ينحرف الموضوع عن مساره وأعتقد أننا ذكرنا لك أن ( بني زيد) الموجودة في نجد ليس لها علاقة في قبيلة قحطان لا تاريخيا ولا من ناحية النسب الا من جهة كون بني زيد ينتسبون لقضاعة من قحطان . ومرد الاختلاف هو بسبب عدم المامك بمفهوم ( القبيلة) , ولا أقول أن بني زيد غير قبيليين انما أقول مفهوم قبيلة قحطان ليس عندهم , ولم يكونوا يوما جزءا من قحطان وليس النسب فقط هو من يجعل مجموعة تنتسب لقبيلة ما , بل بالاضافة الى النسب هناك الحلف والأرض والتاريخ والسلوم .. فأنت هنا تقول ليس لكم صلة بقحطان المعاصرة سوى ( النسب) وذكرت لك أن هذا وحده لا يكفي على افتراض صحته بل الصحيح أن بني زيد تنتسب لقضاعة كما في موقع قبيلتكم وكما في كتب الأنساب ومن ضمنها ما ذكره الشيخ بن منيع , ولم أسمع يوما شايب من قحطان يقول أن بني زيد من قحطان بل نعرف فروع قحطان وشيوخها , وما ذكرناه في الموضوع واضح وهو أن هناك من يخلط بين قحطان القبيلة العربية المعاصرة وبين الجذم القحطاني العربي المقابل لعدنان . ولو جئت أخي الكريم لابن دليم وسألته أن يختم لك فلن يختم لك لأنك لا تنتمي للقبيلة . |
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
الاخ ابو يزيد لااعتقد انك تستطيع ان تنفي صلتنا بعبيدة او تأكد انتسابنا لقضاعة وان كان لديك دليل فابرزة خلاف ماهو مذكور في المنتدى لان منتدانا ذكر ان هناك اراء من ضمنها عبيدية بني زيد وقضاعيتهم وللمعلومية ذكر ذلك الشيخ بن منيع واقراء ما كتب جيدا لتعلم كما ذكر ذلك العديد من النسابة وخصوصا المتقدمين والكثير من مشجرات بني زيد تنسبهم لعبيدة ومن اهم ما ورد قول الامير البواردي لاخيه قبل مائتا سنه ان طعت شوري يالعبيدي فاعرس كب العجايز عنك يالقحطاني فهل تعتقد ان قضاعة عيب لكي نتبراء منها او يتبراء منها البواردي قبل مائتا سنه اليس هذا يرجح قولي رغم انني لم اذكر بقطعي بذلك وانما قلت ارجح لمبررات في نفسي وقد اوضحت البعض منها اما قولك اننا لوذهبنا لابن دليم فلن يوقع لنا فلم ولن نذهب لاحد حيث لم نذهب في العسر ولله الحمد فكيف نذهب في هذا العصر ولا يستطيع احد ان يلغي علاقتنا باجدادنا كائن من كان فهل تستطيع نسبة زيد من الناس لغير ابيه لااعتقد واعتقد انه كثر الكلام حول هذا الموضوع حيث تقول راي وارد عليه واصبح كلامنا تكرا رلما ذكر والخص كلامي ان بني زيد قحطانية النسب نجدية الموقع جنوبية المنشاءمستقلة القرار ينسبها البعض لقضاعة والاخرون لعبيدة وارجح الراي الاخر ولا اقطع به ولا يستطيع احد ان يخرجنا من اصلنا حتى لو لم ندين له بالتبعية او نتفق معه في بعض السلوم وللجميع تحياتي
|
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
الاخ ابو يزيد الاخ شامان تسائلتم عن شيخ شمل بني زيد فهل اتضحت لكم الرؤيه بعد ما اوضحت ذلك
|
رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
الاخ ابو يزيد مع احترامي لرايك في فهمك للقبيله الاانني لا اتفق معك في هذا ولا تستطيع ان تفرض رايك على احد فمن المعلوم ان القبيلة هي بالسلالة وإلا لاشترى الاغنياء قبائل وكانو هم شيوخها ويختار ون المميزين من الناس فقط وهذا لاينفي ان هناك قبائل تتحالف وتكون قبيلة بالحلف ويسنون لهم اعراف خاصه واعتقد ان هذا ما تقصده وتريد تثبيته واقناع الناس به ولكن تضل قبيلة بالحلف ويكثر حولها اللمز واعتقد ان قحطان من اقل القبائل في ذلك لأن من المعروف ان هناك قبائل قحطانيه انضمت لقبائل اخرى وليس العكس اما قولك انني لست بملم بمفهوم القبيلة فصعبه شوي (تراي عربي والبس غتره وعقال واكل تمر واشرب لبن ووجهي محموس من شمس نجدواقدر ارقد في البرلحالي ولانيب اقول ياي )مجرد دعابه
|
| الساعة الآن 02:05 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com