|
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
مشكور وماقصرت على المشاركة الجميلة
تقبل تحياتي |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اخي العزيز / الضويري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ارى بان الموضوع يحتاج الى اعادة ترتيب الاوراق بعد بعثرتها خلال نقاشنا ... والامر ابسط مما تتوقع والحجة سهلة جداً ( حال توفرها ) ... اما اذا ما ان استمر نقاشنا بنفس الاسلوب المتبع فسوف ينتهي الى ( لا فائدة ) .. لانني ارى بان النقاش سوف يتنحى الى منحى اخر لا علاقة له بصلب الموضوع . فارى ( بعد اذنك ) ... ان يتم النقاش بشكل بسيط جداً وبدون هدر للجهد والوقت ، فسوف اطرح عليك اسئله مختصرة لصلب الموضوع فانا لا اريد الا الحقيقة ... فالرجاء مساعدتي لكي نرتقي بموضوع يكون مرجع لمن لدية اسئلة لمثل هذا الامر . واريد ان اذكر بان الاجابة الواضحة والصريحة والموثقة مطلب اساسي لكي تكون ( حجة ) امام الجميع . فكلي رجاء بان تجاوب عن اسئلتي التالية : 1- هل مسمى "قحطاني " الحالي نسب ام حلف ؟ 2- لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟ 3- ما هي قبائل مذحج " بالتحديد " التي اطلق عليها مسمى ( قبيلة قحطان ) ؟ ومتى تم ؟ 4- ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " للقبائل " المحددة " من مذحج ؟ فاذا كان نسباً فلا بد ان يكون متوارثاً عبر التاريخ والازمنه كالجاهلية وعصر الاسلام وبعده حتى في الاجيال الماضية . 5- 5- فاذكر لي كتب ومراجع " قديمة " توضح تاريخ ( قبيلة قحطان ) كغيرها من القبائل ؟ 6- واذكر لي ثلاثة اسماء لاشخاص من عصور مختفلة بمسى ( قحطاني ) ؟ فلماذا هذه الاسئلة لانني وبكل مصداقية بحثت فلم اجد ذكر لمسمى ( قحطاني ) في التاريخ ... وانما هو اسم حديث( لحلف قبلي يجمع بينهم النسب في قحطان ) والتاريخ يثبت كلامي والكتب اكبر حجة والعقل يطلب ترابط الحالي بالماضي ...فاذا لم يكن هناك للشئ تاريخ وماضي فهو حديث ..فهذا خطأ كبير جداً جداً ان يقال بان مسمى ( قحطاني ) هو اسم لقبيلة عريقة من العصر الجاهلي وان لها تاريخ ... والخ ...ففي نهاية المطاف ليس لهذا المسمى ( قحطاني ) اي وجود !!!!!! الخلاصة : انه لا يوجد في كتب التاريخ والمراجع " بكل صفاتها " مسمى قبلي باسم ( قحطاني ) في ظل وجود على سبيل المثال لا الحصر عنسي والزبيدي و الجنبي والمرادي والنخعي الخ من بطون مذحج ... فهل من المعقول ان لا يحتفظ التاريخ بمسمى اناس ينتسوب الى هذه القبيلة ( قحطان ) ؟ ولو انك بحثت بشكل سريع لوجدت ان التاريخ حفظ لقبيلة وادعة مسماها عبر العصور التاريخية ولا اذكر وادعه هنا لشئ انما كعينه اريدك ان تقيس عليها فقط لاغير ...فانا اتكلم عن مسمى ( وهو محور حديثنا ) .. فلا يذهب عقلك بانني اريد ان ادس كلام كما فهمت انت في الماضي ... فانا ممن افتخر بنفسي قبل كل شئ ... والتفاخر بالاجداد والاموات ليس من شيمي ... فالفتى من قال " ها انا " ... فمرادي من هذه المشاركات هو قول الحق وليس لانقاص الاخرين كم يفهم بالخطأ ... وانا بانتظار اجابابتك والتي اتمنى ان تكون واضحه وصريحة وموثقة ليعتد بها وتصبح مرجعاً صريحاً ...فالامر سهل كما ذكرت ولا اريد اكثر من الاجابة على الاسئله بنفس التسلسل لتتضح الصورة للجميع ...:) وفيها ســــــــــــــــــــــــــلامتك ،،، |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
انا ودي اعرف ليه منت قادر تستوعب المسأله؟؟ الحين لو احد يناديك (بن سالم الوادعي) نفس (حيان بن سالم الوادعي) يعني الرجل يتسمى باسمه او باسم ابوه ولا ضير في ذلك كذلك هو الحال مع قبائل قحطان الحاليه اتمنى ان تكون الفكره وصلت يالوادعي لاهنت |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
القبائل الكبيرة كقحطان أو مطير وعتيبة ويام وشمر وحرب .. صعب ترجع كلها في جد واحد وذلك لاعدادها الكبيرة التي لا يمكن أن تصل لهذه الارقام الكبيرة اليوم الا عن طريق تحالفات قبائل صغيرة عديده مع بعضها البعض .
فمعقولة ان رجل عــاش لنقل قبل 2000 سنة أن ينتج ذرية تصل الــى المئات الالوف والملايين من البشر اليوم !! وقحـــطان كقد تكون حلف متكون من قبائل ولكن أغلبها من مذحج وغيرها من البطون القحطانية كـ همدان والازد وأسم قحطان اليوم هو اسم حديث بلا شك , ولكن الانساب لا تتغير فما الاهمية ان تغير اسم الجنبي او السنحاني أو غيرها الى القحطاني مثلا . |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته لست هنا نيابة عن الضويري لأن الضويري ليس بحاجه لمن ينوب عنه ولكني أراك تسأل ثم يجاب عليك فتبعثر الاوراق والاجوبة وتعود تطالب بترتيبها من جديد وتلف وتدور على نفسك قبل الأخرين لا أعلم القصد ولا النية من هذا الكلام اصبح كلام جميع الاخوان هنا ( هرطقه ) غير مثبت وكلامك اثبات وحجه سبحان الله اخي حيان ان كان القصد هو اقصائنا من قحطان بهرطقتك وفراغك وقلة حيلتك فهذا لا يقصي قحطان منا ولا يقصينا من قحطان وليست قحطان بحاجة لمن يثبت وينفي لها وعنها ويا جبل ما يهزك ريح واذا كنت تبحث عن حقيقة فأبحث عن الحقيقة لمن ضاع نسبهم ومشيختهم هنا وهناك واشتغل بنفسك عن الناس أولى وانسب واحفظ لماء الوجه واذا لم تفرق بين الحلف وبين النسب ليس ذنبنا واذا لم تفقه بين الحلف بين الانساب والحلف مع الاغراب ليس ذنبنا الحقيقة عندنا نعرفها ومتأكدين منها ولسنا بحاجة إليك لتثبت وتنفي (( يا الاقحاحي )) وسأقص عليك قصة النملة التي حلمت في منامها انها تجر جبل فاشتهرت وظهر له سمعه وفي الصباح قامت هذه النملة القوية واسرعت إلى الجبل لتربطه فلم تستطيع حاولت أن تجره بيدها فلم تستطيع وفي اثر ذلك سقط عليها ذرة حجر فقتلتها مسكينة تلك النملة فعلاً مسكينة اقتباس:
اقتباس:
فحق لنا ان نفخر به وننتسب تقديراً له كجد كبير ولا يضيرنا أن انتسبنا لأجداد أقل منه فكلهم في قحطان فكلهم كفو ويبقى قحطان أصلنا وفصلنا وابونا وينال الفخر أيضاً من انتسب إلينا وتسمي بإسم جدنا قحطان فإبناء قحطان فقط أبناء النسب تحالفوا ليحتفظو بجدهم وبمفاخره ولم يضيعوه فيضيع تاريخهم كما هو الحال لدى من لا تاريخ له ولا فخر وهذا ما يميز قحطان عن غيرها وما يغيض غيرها عليها ويقال (( في الكبد جاير وفي العين عاير )) اقتباس:
وما يضيرك في ذلك غير ما سبق اعلاه فالتسمية تمت لأن قحطان هو ابونا وجدنا وفخرنا وبه نجتمع فاتفق من اجتمع من ابناءه لينالوا شرف حمل اسمه ولكي لايضيع الاصل وتزدهر الفروع وغريب امرهم كيف فكروا بهذا الامر في ذلك الوقت وكأنهم يعرفون أن هذا فخراً سيبقى إلى يوم غير معلوم وطول هذه السنين اكبر دليل وحسب بعض القبائل الآن والحالية تحاول الحفاظ على اسمها كما فعل أبناء قحطان العظماء منذ قرون فترى بعض من المجتمعين يقيمون المزاينات والحفلات والملتقيات وذلك لا لشي غير حفظ الاسم والاصل صحيح هم متأخرين عن قحطان بلايييين السنين ههه ولكننا لا ننكر عليهم ذلك فهو حق مشروع حتى وان كانوا أحلاف أو نزايع أو أو فالكل يقول انا هنا وان لم يكن شئ اقتباس:
اعجب لأمرك مره تعرف ومره تجهل !! سبحان الله !!!!!!!!! كل قبائل مذحج (( والتي لا تخفاك يالاكاديمي يالنساب الكبير )) تسمت بهذا الاسم وتعرف به ويطلق عليها من أول وتالي الكبير والصغير وهذا هو الفخر إلا من خرج عن الاسم للبعد عن تجمع قبائل قحطان وهم قليل أو طلباً للانقسام لحرب أو لنيل قصد أو غير ذلك وايضاً غيرهم ممن طلب الامن والحماية والانطواء لقحطان الشرف والفخر سواء حلف أو انتساب وطبعاً يمكن تكون بعد لم تقرأ عن مذحج ولم تسمع بها في كتبك التاريخيه وهذا شأنك وبما أنك تسأل هذه الاسئلة لتمرر مبتغاك الغير واضح اتضحت الصوره للجميع ان معلوماتك نتيه فلا أظن أنك تعرف طريق المكتبات ولا تعرف ولا طريقة فهم المجلدات التاريخية لذا أنصحك بقراءة كتاب (( موسوعة قحطان بني مضيم )) ففيه الحجج والبراهين والتي تلجم من يبحث عن الحقيقة والصدق اقتباس:
الحفاظ على الاصل يحتاج إلى مبررات !!!! أنت غريب !!! يعني اذا وجدت شخص يقول انا فلان الفلاني تقول له ما هو المبرر ؟؟ من احتفظ بالعز والفخر والسودد يحتاج لمبرر !! في ثقافة وتاريخ تعرفها انت !! يعني اللي مضيع اصله وجده الآن هو الصحيح وهو الذي لايطالب بمبرر !!!!! عجب !!!!! اقتباس:
رضيت أم أبيت وإن لم يكن نسب لما ذكر بهذه الكثرت ومجد بهذا القدر وافتخر به لهذه المده ولما احتفظت به قبائله حتى الآن رغم مر العصور والسنون ومع انك تتجاهل ذكر الاسم منذ قرون فإنني اعجب من ثقافتك التي لا تقرأ اسم قحطان ومن ينتسب لقحطان فكل الكتب تكتب وكتبت ونحن لا نعلم قبيلة كتب عنها مثل قحطان كما تقول انت (( كغيرها من القبائل )) أي غيرها من القبائل من القبيلة التي على حد زعمك نالت ما نالت قحطان وأبناء قحطان من شرف وسودد وفخر وعز اصل ونسب ماذا تقول لو بقيت مماليك قحطان ودول قحطان على مر العصور ؟ ماذا تقول لو بقيت مكتبات هذه الدول وكتبها ؟ ماذا تقول لو استطاعت الكتب ان تبقى دون أن تأكلها الأكلة والحرائق وأيدي العابثين والحاقدين !!؟؟ اقتباس:
اخي حيان الامر اكبر من ثلاثة أسماء وثلاث دول وثلاث قارات اين ستكتب هذه الاسماء وأين ستحملها !! هل تخالف نفسك وتستمتع بذلك !! اخي لو انك قرأت عن قحطان على مر العصور لأستمتعت بما تقرأ عنهم فلن تجد غير الملك والشجاعة والفخر لن تجد خيال أو زيف ستجد ان قحطان هي قحطان وستجد ان قحطان نالت ما تحاول بعض الاخلاط الآن ان تنال جزء منه والتاريخ يشهد ولكن لمن يعرف قرأت التاريخ بصدق وليس بحقد لمن يبحث عن الحقيقة وليس لمن يبحث عن تظليلها بأسئله لا تشفي حقده وغيضه اقتباس:
تزوير الحقائق وتظليل الحق مصداقية !!! طلب مبررات للانتساب مصداقية !!! اقصاء قبائل قحطان عن اصلها ونسبها .. مصداقية !!!!! النيل من انساب الناس ..مصداقية !!! قراءة التاريخ مقلوب .. مصداقية !!! عقلك انت دون الناس اجمع على مر العصور ... مصداقية !!! تمرر قصدك ومبتغاك وهوى نفسك وحقدك .. مصداقية !! اي مصداقية لديك !! وأي صدق تنتهجه !! يا ابو الصدق انا اجاوب عن طرحك عن هذه الاسئلة ؟! اللي ما يطول العنب حامض عنه يقول وإلا فأنت لا تنتسب للمصادقية ولا للصدق بذره وكلامك مردود عليك فابحث عن المبررات لمن يقول أن نسبه س + ص - ص + س = ص + ص - س + س = (( أو )) من ع* ق /ق *ع = ع* ع/ق- ق = مدري (( أي مستحيلة الحل )) وهم كثر وما زال ديدنهم تقليل شأن قحطان اقتباس:
خلاصة جاهل للتاريخ وقاري لهوى النفس !! التاريخ حفظ لنا ولقحطان ابناء وأجداد واحفاد ما أغاضك انت وغيرك وقلل من شأنكم على مر العصور فالتاريخ يذكر البعض تبعاً لنا اذا ذكروا ومرادك واضح من مشاركة السريعه في هذا الموضوع وفي ردودك الاولي وفي لفك ودورانك على الاخوان ولأهتمامك الواضح بهذا الموضوع وكأنك نايم في الشبكة وفي نفس الموضوع لتمرير ان قحطان ليت نسب وليس لها تاريخ ولا ماضي وهو هوى نفسك ومطلبك الوحيد فارجع إلى اهلك يعلموك كيف تتقي شر من احسن اليك وكيف تحترم القبائل وخصوصاً قحطان وتذكر قصة النملة والجبل ولن يشفي غليلك اجابات جميع اعضاء شبكة قحطان وإن اجتمعوا !!!!!!!!! لأنك تبعثر الاجابات وتعود تسأل عنها من جديد فأنت هنا تبحث عن فتنه فقط فنته فقط لذا اتمنى من الادارة ومراقبي القسم ومشرفيه بحذف عضويتك فلا انت فخراً لقحطان ولا لقحطان فخراً بك ولست من رجال وادعه الشرفاء والكرام وكلامنا هنا في الشبكة لك ولشخصك وليس موجه لقبائل وادعه الكرام الغائبين والحاضرين |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اخي العزيز / الضويري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ارى بان الموضوع يحتاج الى اعادة ترتيب الاوراق بعد بعثرتها خلال نقاشنا ... والامر ابسط مما تتوقع والحجة سهلة جداً ( حال توفرها ) ... اما اذا ما ان استمر نقاشنا بنفس الاسلوب المتبع فسوف ينتهي الى ( لا فائدة ) .. لانني ارى بان النقاش سوف يتنحى الى منحى اخر لا علاقة له بصلب الموضوع . فارى ( بعد اذنك ) ... ان يتم النقاش بشكل بسيط جداً وبدون هدر للجهد والوقت ، فسوف اطرح عليك اسئله مختصرة لصلب الموضوع فانا لا اريد الا الحقيقة ... فالرجاء مساعدتي لكي نرتقي بموضوع يكون مرجع لمن لدية اسئلة لمثل هذا الامر . واريد ان اذكر بان الاجابة الواضحة والصريحة والموثقة مطلب اساسي لكي تكون ( حجة ) امام الجميع . فكلي رجاء بان تجاوب عن اسئلتي التالية : 1- هل مسمى "قحطاني " الحالي نسب ام حلف ؟ نسب- 2-لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟ اجبنا عليك 3- ما هي قبائل مذحج " بالتحديد " التي اطلق عليها مسمى ( قبيلة قحطان ) ؟ ومتى تم ؟ اجبنا عليك- 4-ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " للقبائل " المحددة " من مذحج ؟ اجبنا عليك فاذا كان نسباً فلا بد ان يكون متوارثاً عبر التاريخ والازمنه كالجاهلية وعصر الاسلام وبعده حتى في الاجيال الماضية . 5- 5- فاذكر لي كتب ومراجع " قديمة " توضح تاريخ ( قبيلة قحطان ) كغيرها من القبائل ؟ كغيرها من القبائل .. مثل من ؟ 6- واذكر لي ثلاثة اسماء لاشخاص من عصور مختفلة بمسى ( قحطاني ) ؟ انا واجدادي الكرام فلماذا هذه الاسئلة لانني وبكل مصداقية بحثت فلم اجد ذكر لمسمى ( قحطاني ) في التاريخ ... وانما هو اسم حديث( لحلف قبلي يجمع بينهم النسب في قحطان ) والتاريخ يثبت كلامي والكتب اكبر حجة والعقل يطلب ترابط الحالي بالماضي ... ماهوا مصدرك على ان قحطان حلف مادمت تحتج بالكتب !!!!!!!! فاذا لم يكن هناك للشئ تاريخ وماضي فهو حديث ..فهذا خطأ كبير جداً جداً ان يقال بان مسمى ( قحطاني ) هو اسم لقبيلة عريقة من العصر الجاهلي وان لها تاريخ ... والخ ...ففي نهاية المطاف ليس لهذا المسمى ( قحطاني ) اي وجود !!!!!! لم تعلق على مصدرنا !!!!!!! الخلاصة : انه لا يوجد في كتب التاريخ والمراجع " بكل صفاتها " مسمى قبلي باسم ( قحطاني ) في ظل وجود على سبيل المثال لا الحصر عنسي والزبيدي و الجنبي والمرادي والنخعي الخ من بطون مذحج ... فهل من المعقول ان لا يحتفظ التاريخ بمسمى اناس ينتسوب الى هذه القبيلة ( قحطان ) ؟ بل هناك من احتفظ بمذحج ايضا وبالدليل وكذالك لم تعلق على هذا المصدر !!!!!!!!! ولو انك بحثت بشكل سريع لوجدت ان التاريخ حفظ لقبيلة وادعة مسماها عبر العصور التاريخية ولا اذكر وادعه هنا لشئ انما كعينه اريدك ان تقيس عليها فقط لاغير ...فانا اتكلم عن مسمى ( وهو محور حديثنا ) .. فلا يذهب عقلك بانني اريد ان ادس كلام كما فهمت انت في الماضي ... فانا ممن افتخر بنفسي قبل كل شئ ... والتفاخر بالاجداد والاموات ليس من شيمي ... فالفتى من قال " ها انا " ... وادعة قبيلة كريمة مشهود لها ولكنها اقل منزلة من مذحج ( قحطان الحالية ) نقارن انفسنا بالأزد وهمدان وحمير فأنتم معنا ولسنا معكم. فمرادي من هذه المشاركات هو قول الحق وليس لانقاص الاخرين كم يفهم بالخطأ ... اي حق بدون مصادر فأنت لم تأتي ولوا بمصدر واحد !!!! وتتهم غيرك بالهرطقة وانا بانتظار اجابابتك والتي اتمنى ان تكون واضحه وصريحة وموثقة ليعتد بها وتصبح مرجعاً صريحاً ...فالامر سهل كما ذكرت ولا اريد اكثر من الاجابة على الاسئله بنفس التسلسل لتتضح الصورة للجميع ... ومن ثم تعيد طرح اسئلتك من جديد وفيها ســــــــــــــــــــــــــلامتك ،،، |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
|
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
[grade="00008B 00008B 00008B 0000FF 00008B"]يا اخوان على هونكم على الوادعي وجه قحطان فوادعة منا لها ما لنا وعليها ما علينا تفتخر في قحطان كما نفتخر نحن فكلنا في جد واحد وهو قحطان ثم ان وادعة اقرب لنا يامذحج في عمود النسب من رفيدة وكلهم عينين في راس ومن وجهه نظري بان قحطان الحالية عبارة عن تجمع او حلف في اقرب جد يجمعهم وهو قحطان وليسوا مذحج فقط والا بقوا على مسمى مذحج ولم يتسموا بالجد الابعد اللي هو قحطان الا عندما كان معهم في هذا التجمع او الحلف سمه ما شئت قبائل اخرى يعودون في قحطان فتسمو جميعا بقحطان والله اعلم
وهذه محاوله مني للاجابه على وجه قحطان حيان بن سالم الوادعي القحطاني [/grade] 1- هل مسمى "قحطاني " الحالي نسب ام حلف ؟ [grade="0000FF 4169E1 0000FF 0000FF 0000FF"]تجمع وتحالف في النسب الواحد وهذا يسمى نسب ومثال ذلك لو اجتمع ال الصقر وال معمر في حلف او شان ولم يكن معهم بني طلق فماذا نسمي هذا الحلف نسميهم عبيدة رغم ان بني طلق ليسوا معهم في هذا الحلف فهل تسميتهم بعبيدة حلف ام نسب بلا شك انه نسب لانهم جميعا من عبيدة والامثله كثيره بس حطيت هذا المثل البسيط ليسهل على الجميع التفريق بين الحلف او الاجتماع بين من يعودون في جد واحد والحلف بين من يعود ون في نسب وجد مختلف0[/grade]2-لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟ تسموا بقحطان لانه الجد اللذي يجمعهم جميعا فكلهم في وجه قحطان اما الشق الاخر فلأنهم ليسوا جميعا من مذحج بل فيهم من همدان وقضاعة حمير0 3- ما هي قبائل مذحج " بالتحديد " التي اطلق عليها مسمى ( قبيلة قحطان ) ؟ ومتى تم ؟ [grade="0000FF 4169E1 0000FF 0000FF 0000FF"]عبيدة وشريف ومنهم الهواجر وبني بشر وقبائل تهامه جنب بن سعد بالاضافة الى قبائل سنحان وهم ال سنحان بن عامر وهم(ال عمروسنحان -ال السري-ال حيان ) وال عبدالله (الجحادر والحباب )وتسمو بقحطان عندما تحالفوا مع ابناء عمومتهم وادعة ورفيدة وكان ذلك قريب من عام 130 للهجرة كما ذكر ذلك صاحب امتاع السامر واذا عندك علم غير هذا فمنك نستفيد يا وجه قحطان [/grade]0 4-ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " للقبائل " المحددة " من مذحج ؟ [grade="0000FF 0000FF 4169E1 00008B 0000FF"]لانهم باقين على هذا الاجتماع او التحالف مع ابناء عمومتهم من وادعو ورفيدة [/grade] فاذا كان نسباً فلا بد ان يكون متوارثاً عبر التاريخ والازمنه كالجاهلية وعصر الاسلام وبعده حتى في الاجيال الماضية [grade="0000FF 4169E1 0000FF 0000FF 0000FF"]هو نسب لكنهم لم يتسموا به الا عندما تحالفت بعض ابناء العمومه من قحطان وهم بعض مذحج ورفيدة فقط من قضاعة حمير ووادعة الجنوب من همدان [/grade] 5- فاذكر لي كتب ومراجع " قديمة " توضح تاريخ ( قبيلة قحطان ) كغيرها من القبائل ؟ [grade="0000FF 4169E1 0000FF 0000FF 0000FF"]كل كتب التاريخ القديم والحديث تكلمت عن تاريخ قحطان وكانوا يتسمون في ذلك الوقت ببطون قحطان العظيمه [/grade] 6- واذكر لي ثلاثة اسماء لاشخاص من عصور مختفلة بمسى ( قحطاني ) ؟ [grade="0000FF 4169E1 0000FF 0000FF 0000FF"]لم يكن متعارف على هذا المسمى لان قبائل قحطان القديمه مثل مذحج وهمدان والازد وقضاعة لم يجتمعوا تحت راية واحدة او حلف واحد الا بعد 130هـ [/grade] فلماذا هذه الاسئلة لانني وبكل مصداقية بحثت فلم اجد ذكر لمسمى ( قحطاني ) في التاريخ ... وانما هو اسم حديث( لحلف قبلي يجمع بينهم النسب في قحطان ) والتاريخ يثبت كلامي والكتب اكبر حجة والعقل يطلب ترابط الحالي بالماضي ... [grade="0000FF 0000FF 0000FF 0000FF 0000FF"]كلامك صحيح[/grade] فاذا لم يكن هناك للشئ تاريخ وماضي فهو حديث ..فهذا خطأ كبير جداً جداً ان يقال بان مسمى ( قحطاني ) هو اسم لقبيلة عريقة من العصر الجاهلي وان لها تاريخ ... والخ ...ففي نهاية المطاف ليس لهذا المسمى ( قحطاني ) اي وجود !!!!!! [grade="0000FF 4169E1 0000FF 0000FF 0000FF"]كلامك هنا ليس بصحيح البته بل كل قبائل قحطان تفتخر بانها من قحطان القبيلة العريقة من العصر الجاهلي ومثال ذلك قول حسان بن ثابت نحن بنو قحطان وهود جدنا ===واجدادنا مثل الجبال الزحلي قحطان ان مسوا سروجر خيولهم=== اهتز مصر والعراق الاسفلي[/grade] الخلاصة : انه لا يوجد في كتب التاريخ والمراجع " بكل صفاتها " مسمى قبلي باسم ( قحطاني ) في ظل وجود على سبيل المثال لا الحصر عنسي والزبيدي و الجنبي والمرادي والنخعي الخ من بطون مذحج ... فهل من المعقول ان لا يحتفظ التاريخ بمسمى اناس ينتسوب الى هذه القبيلة ( قحطان ) ؟ [grade="0000FF 4169E1 0000FF 0000FF 0000FF"]بل جميع هذه القبائل منسوبة الى قحطان ولكن لم يتسموا به لانهم لم يجتمعوا على حلف واحد وذلك راجع الى كثرتهم وقوتهم فهم لا يحتاجون لذلك 0ولكن عندما احتاجت بعض هذه البطون والمتجاوره في ما بينها عادوا وتسموا به الان [/grade] ولو انك بحثت بشكل سريع لوجدت ان التاريخ حفظ لقبيلة وادعة مسماها عبر العصور التاريخية ولا اذكر وادعه هنا لشئ انما كعينه اريدك ان تقيس عليها فقط لاغير ...فانا اتكلم عن مسمى ( وهو محور حديثنا ) .. فلا يذهب عقلك بانني اريد ان ادس كلام كما فهمت انت في الماضي ... فانا ممن افتخر بنفسي قبل كل شئ ... والتفاخر بالاجداد والاموات ليس من شيمي ... فالفتى من قال " ها انا " ... [grade="0000FF 0000FF 0000FF 0000FF 0000FF"]وادعة من همدان من كهلان وهي بمنزلة سنحان او جنب من مذحج من كهلان ولكنها بقت على مسماها لان اكثر وادعة لم يدخلوا في ذلك الحلف مع قبائل قحطان الاخرى كما اسلفت ما عدى وادعة الجنوب فهم من قحطان حلفا ونسبا [/grade] فمرادي من هذه المشاركات هو قول الحق وليس لانقاص الاخرين كم يفهم بالخطأ ... [grade="0000FF 4169E1 0000FF 0000FF 0000FF"]يظهر لي ذلك ولا احسبك الا طالب للحق والله حسيبي وحسيبك وهو اعلم بالنيات 0[/grade] وانا بانتظار اجابابتك والتي اتمنى ان تكون واضحه وصريحة وموثقة ليعتد بها وتصبح مرجعاً صريحاً ...فالامر سهل كما ذكرت ولا اريد اكثر من الاجابة على الاسئله بنفس التسلسل لتتضح الصورة للجميع ... [grade="0000FF 4169E1 0000FF 0000FF 0000FF"]اعتذر ان كنت رديت عن الضويري ولكن هذه وجهه نظري وستنتاجي احببت المشاركه بها والا فلله الحمد والمنه النسب معروف ومحفوظ والشك زايل عن الجميع وعفاكم جميعا[/grade] |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
حيان الوادعي
يقول المثل من ضيع عباته وقت البرد فانت مضيع عباتك والظاهر أنك مضيع ولاتعرف ماذا تقول ولا تعلم ماذا تتكلم عنه ولك مقصد في كلامك على قحطان وتبي تحذف أسم قحطان وتبي تشكك القحاطين في نسبهم وأبن عياف والضويري و مرعي بن دواس الحبابي حشروك في زاوية لاتقدر الخروج منها وفي أعتقادي أنك لاتنسب لوادعه باي صلة فاهل وادعه رجال كرماء يعرفون الي لهم والي عليهم وأنت بهذي الطريقة ترغب في أن تشكك في نسب قحطان وهذا حامض عليك وذلك لعدة أسباب / أولا لصغر سنك وعدم معرفتك بالانساب وثانيا : لاتفقه ما تقول فكيف تجي وتقول قحطان حلف يكفيك هذا النموذج وتعرف قحطان على الحقيقة فاأنت انحرمت من مسمى القحطاني وتبي تسوي نفسك فاهم زمانه http://www.qahtaan.com/works/up/get....hkmw1237392919 http://www.qahtaan.com/works/up/get....kmuv1237392919 تعريف الحلف : قال الجوهري في الصحاح: (والحلف بالكسر: العهد يكون بين القوم، وقد حالفه أي عاهده، وتحالفوا أي تعاهدوا) انتهى. وقال الفيروزبادي في القاموس المحيط: (والحلف بالكسر: العهد بين القوم والصداقة، والصديق يحلف لصاحبه ألا يغدر به، والجمع أحلاف) انتهى. وفي المعجم الوسيط: (حالفه محالفة وحِلافاً: عاهده، ويُقال حالف بينهما: آخى) وفي موضع آخر في المعجم: (الحِلف المعاهدة على التعاضد والتساعد والاتفاق، والجمع أحلاف). وقال أيضاً: (الحليف، المتعاهد على التناصر، والجمع أحلاف) مع ملاحظة ما ذكر في معاجم اللغة عن معنى الحلف نجد أن كلمة الحلف يدور معناها بين: المعاهدة والصداقة، والنصرة والحماية، والتعاضد والتساعد والاتفاق، وما في هذه المعاني. النسب : لغة بمعني القرابة ، قاله ابن منظور فى اللسان وهو واحد الأنساب ، وعن ابن سيده : " قيل هو فى الآباء خاصة " (1). يقال للرجل اذا سئل عن نسبه : استنسب لنا أي انتسب لنا حتي نعرفك . وفى الإصطلاح : هو علم ، يعرف منه أنساب الناس وقواعد الانتساب ، والغرض منه الاحتراز عن الخطأ فى نسب شخص . " وقال بعض النحاة المتقدمين : النسبة إلحاق الفروع بالأصول بياء ، وينسب الرجل إلي إنسان آخر اشهر منه للتعريف ، فينسب إلي هاشم فيقال هاشمى وينسب الرجل أيضاً إلي بقعة من البقاع كما تقول فى النسبة إلي البصرة بصرى" (2) . وأشار القرآن إلي فائدته فى قوله تعالى« وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا»(3) . وحث النبى صلي الله عليه وآله علي تعلمه بقوله : "اعرفوا أنسابكم تصلوا أرحامكم "(4) ، و(اعرفوا) فى الحديث فعل أمر ، سواء قلنا بدلالته علي الوجوب أو الاستحباب كما عليه الفقهاء . وقد كان فى كل ملة عبر التاريخ إلي عهد غير بعيد من يهتم بهذا العلم إلا أن التحضر أبعدهم عن ذلك حداً لاتري معه لهذا العلم عندهم أثراً ، فقد ذكر الكثير ممن تعرض لهذه المسألة القول عن شكيب أرسلان : " إن الأمة الصينية هى أشد الأمم قياماً علي حفظ الأنساب وأنهم يكتبون أسماء الآباء والجدود فى هياكلهم فيعرف الواحد أنساب أصوله إلي ألف سنة "(5). |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
يا ليل ما اطولك
لعلها بلوى ابتلينا بها والله المستعان |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
حيان الوادعي ..
مدري ايش أنت تدور عليه .. |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ/ ابن عياف فكرت في البدلية بعدم الرد عليك ولكن ليس من شيمي تجاهل الرجال … ومع ان مداخلتك للموضوع كانت بشكل سريع ( ومتحمس ) الا انه يجب ان ارد عليك فاقول : يقولون يا بن عياف فهم السؤال نصف الاجابة … وانت استعجلت بالاجابة ( الخاطئة ) واتيت بكلام لا يليق بك كمشرف ولا يليق بهكذا بموضوع … فلا انت اجبت فاحسنت الاجابة …. و لا انت تكلمت فاحسنت الحديث … وللمعلومية فقط كشفت قناعك بيدك … واظهرت ما في صدرك … واسأل الله ان لا يفشلنا جميعاً ... يا ابن عياف .. بامكاني ان اضعك في مأزق ... ولكنني وجدت بانني لن استطيع بان اضعك في مأزق اكبر مما وضعت نفسك فيه ... فارجع يا رعاك الله الى كلامك واقرأه لترى بام عينك حجم وابعاد كلامك ... الاخ/ الضويري لقد تهربت من الاجابة ( والامر واضح ) وبسيط ،، واتضح بان لا اجابة لديك … الاخ/ ابن شريم عبيدة بكل صراحة يعجز لساني عن وصف ما احمله لك من تقدير لخلقك وهدؤك وعقلانيتك … والناس هي التي تجبر الاخرين على المحبة او الكراهية .. حتى بوجود الاختلاف …. والمحرك الاساسي في هذا الامر هو ( الفهم ) … فلنتعلم سويا في كيفية فهم الاخرين وفهم افكارهم …. و لا ننسى احسان النية … فشكرا لك و لتجاوبك مع الموضوع … الاخ/ الهاجري القحطاني شكراً لمداخلتك ولفهمك الواضح …. فمقصدي واضح وبسيط لمن اراد ذلك … وفهمك لكلامي يريحني ويؤكد لي بانني استطعت ان اوصل المقصد الرئيسي …. اخوتي الاحبه …. الفرق واضح في الفهم وفي اسلوب وطريقة التحاور …. وكل شخص يعبر عن شخصيتة " بطريقة كتابته وبطريقة حواره " ويعبر عن فكره وعلمه و ثقافته … " بطريقة فهمه للامور " … فالشكر الجزيل لمن احسن الحديث … وسامح الله من اخذ بفأسه ليحتطب في ليلة شديدة الظلمة … وفي النهاية فهناك من يبادلني نفس الرأي ولدية نفس المعتقد ومنهم : ابن شريم عبيدة محي بين ذيبان القحطان الهاجري القحطاني فلماذا كل هذا التعصب يا ضويري … فاما ان ثبت ( فانت من اتى بالجديد) …. واما ان تقبل الامر كما هو متعارف عليه … ويا ليت ترجع لاجابات الاخ/ ابن شريم وتقرأها بتأني … في النهاية لن تجد فيها ما ينقص من امر قبيلة قحطان شئ …فلا تتعصب وتأخذك العزة وكأن الامر يخصك لوحدك .. اخي ضويري .. ماذا تريد ان اعتبر مقولتك العظيمة : وادعة قبيلة كريمة مشهود لها ولكنها اقل منزلة من مذحج ( قحطان الحالية ) نقارن انفسنا بالأزد وهمدان وحمير فأنتم معنا ولسنا معكم. فلقد وجدت انا لها تعبيرا يليق بها واريد ان استميحك عذرا بان اعتبرها " هياط فاضي ممزوج بعدم معرفة " |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اخواني الكرام
بيض الله وجيهكم جميعاً كبير وصغير ------------ والحقيقة أنكم ونحن جاوبنا ولكن الاخ يهوى البعثره اتي بما لا يلق بنا ولا بقبائل قحطان ولا بقبيلته التي يذكرها ولا يفتخر بها بل بنفسه كما يقول هو وكان متوقع ان نحب خشمه ونمجده ونزيد سمعته يعتبر دفاعنا عن النسب والاصل والاسم (( فشيلة و قناع انكشف لدينا )) رد زيفه وقناعته الشخصية يعتبر فشيله رأيه الصحيح هو ومن يروج لهذا الامر ورأي غيره باطل طبعاً هو الدبلوماسي في الحديث فيقول للضويري كلامه (( هرطقه )) واذا رد عليه بنفس اسلوبه اعتبر الامر مأزق لنا المشكله انهو يضيع نفسه في المأزق وفي الحرج لايفهم الكلام ويشتت الاجابات وأيضاً لايعرف من معه ومن ضده فيستشهد بهذا وذاك طبعاً معروف أن هذا هو اللف والدوران على الحقيقة الاخ دخل خصيصاً لهذا الموضوع وخصيصاً لترويج قصده ومبتغاه ولا تنطوي علينا حججه وبراهينه التخيليه والاعتقاديه لتمرير امر لن يقبله مشايخ قبائل قحطان أجمع ولا كتاب قبائل قحطان أجمع ولا مؤلفين الكتب القديمه والحديثه أجمع ولا أفراد جميع قبائل قحطان أجمع هو وحده يعرف النسب والاصل هو وحده من يستنتج ويحلل التاريخ نظراً لعبقريته وسعة علمه والدليل أننا نهايط ونقول لبعظنا أنت مهايطي ولكنه لكبر عقله وثقافته يقول بدبلوماسية للضويري ((" هياط فاضي ممزوج بعدم معرفة ")) لاحضوا الفرق بيننا وبينه هذا هوا المثقف اللذي كاد يضعني في مأزق كبير لولا ستر الله فدفاعي عن اصلنا واسم قبيلتنا العريقة اصبح لا يلق بي كمشرف ولا يليق بالموضوع وعلى حد فكره اللذي يليق بالموضوع هو قول أنه لايوجد قبيلة اسمها قحطان هههههههه سبحان الله نحن جميعاً لانفهم الأسئلة وكل تلك الاجابات لم تقنعه وكتاب موسوعه قحطان لايحبذه لا أعلم لماذا وإلا ففيه وكل الكتب رد مقنع له ولغيره سبحان الله اكثر الشباب فهموه وقالوا له لماذا انت لا تستوعب !! فلا هو يعرف التفريق بين النسب ولا الحلف ولا هو أبقى الاجابه بدون بعثره لذا احملوه على اكفف الراحه واعتنو به خالف بلايييييييييييين الناس وجميع الامم السابقه ويرميهم بالتعصب والهرطقه صحيح ان ابوريان قدم له درس ممتاز ولكنه لا يستوعب ولايفهم فالفهم كفيل بحل الامور ولا أعلم لمذا هو متعصب لهذه الدرجه لتمرير هذه السالفه فلم نراه يخدم الشبكة ولا يطلع على مواضيع مفيده هو فقد ينام في هذا الموضوع بالذات فأرهق نفسه وعقله بما هو أكبر منه قـــحـــــطــــــان والحقيقة التي تغيب عن البعض هو وجود مجموعه نتيه عنكبوتيه لا تنتسب لقبيله تسعى للفتنه وللعنصرية لتمرير ما يخالف العقل والمنطق والواقع بأمر لا يقبله عاقل ولا مثقف ولا تاريخي ولو ان الاخ حاسب نفسه قبل كل شي وعرف انه محاسب على كل كلام يذكره ويتوقعه في انساب الناس لما قال ما قاله فتعوذ من الشيطان وارجع لمن هو اكبر منك في العلم واستشرهم وارجع لأهلك وخذ رأيهم وأسأل كتاب ومؤلفي قحطان وشيوخ وأمراء قبائل قحطان والقبائل الاخرى وكل العارفين فلن تجد لك قبول ولا لما تروج له فالكل يخالفك ويعارضك فخالف هوى نفسك وارجع للحق هداك الله لما يحبه ويرعاه قبل ان ينكشف قناع بقية اعضاء ومشرفي مراقبي قبائل قحطان العريقة |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
الاخوة الاعزاء ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لماذا هذا التعصب والغضب ...؟ ولماذا هذه الانفعالات والكلام " الركيك " ؟ فالامور لا تؤخذ بالصوت العالي .... فبالهدؤ والاقناع تحل جميع الامور ... وليس هناك ما يستحق كل هذه العبارات والمهاترات .... فاسلوب رفع الصوت والحديث المشتت يستخدمة لمن لا حجة له ... فلو كان هنك معلومة لانتهى الامر ... بكل صراحة انا في هذا الموضوع واجهت صنفين من الناس ( المعارضين ) للموضوع : الاول : صنف يتهرب من الاجابة مع علمه الاكيد للموضوع وابعاده ....!!! لثاني : صنف فاهم الموضوع بالشكل الخطأ..!!! ويخلط بين قبيلة قحطان و قحطان جد العرب .. فالصنف المتهرب من الاجابة لو اجاب وافصح الكلام ... لانتهى النقاش ...والصنف الاخر ممن لم يفهم مقصود و ابعاد موضوع النقاش ...لو تريث قليل واعاد النظر في احداث الموضوع ...لوجد واكتشف بانه يتحدث بعكس اتجاه الموضوع ... فابا ريان على سبيل المثال اتى بنموذج قبائل قحطان العليا ولا ادري ما علاقتها بمشاركته...!! سوى انها تثبت كلامي ... فليس هناك في النسب الا مسمى ( قحطان العلم ) ابو العرب ( العاربة ) ... وليس هناك مسمى قديم ( يختص به مذحج ) يتلائم مع قول " الكاتب الاساسي للموضوع " .... فلو كان هناك مصداقية لوجدت مسمى " قحطان " يدور في افق قبائل مذحج ومسطر عبر التاريخ والعصور .. فيا ابا ريان النموذج يوضح بان كل القبائل المذكورة فيه هم قبائل " قحطانية " ... وهذا صحيح ولا يختلف عليه احد...فقبائل يام وبلي و شهران و زهران و بني شهر وطي وشمران ..الخ .. قحطانية ... ولكن لا يكتبون و ينسبون نفسهم لقحطان الا امام قبائل عدنان .... والسؤال في موضوعنا هذا عن مسمى " قبيلة قحطان الحالية " التي عددها بالمئات الالوف ... وليس قحطان العرب العاربة ... فيا ابو ريان ( والكلام للجميع ) ... الرقي في العبارات والنقاش المتحضر الهادف مطلب اساسي للاستمرار في هذا المنتدى بالشكل الصحيح ... ( فارفع البندق ) ... واعد ترتيب امورك ... واضبط انفساك .. وتقبل الامر بنقاش سلمي ينمي فينا روح الشجاعة العلمية والبحث الصادق وفهم الامور بالشكل الصحيح ... وعدم اتباع التعصب والعنصرية والتي جعلت من الشخص ( يحسب كل صيحة عليه )... ( وكل مسألة لا بد ان يكون فيها عنصرية وكره )... فلا تضع نفسك في حرج وتقبل الامر" بسهالات " .... فحتى البحث في امور الدين لو دخل فيها التعصب والفهم الخاطئ امحقها ... فاحرص يا رعاك الله على الكلام الذي يعكس شخصيتك ومدى وعيك للامور ... فلماذا اخذ هذا الامر بهذه الحساسية العالية ؟ في ظل ان الامر يحتاج الى اثبات من الواقع التاريخي المدون والموثوق ... فقط لا غير ... فكاتب الموضوع طرح سؤال على العاطفي وهو كالتالي : قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟ فماذا يفهم من هذا السؤال ... فهل لو كان هناك اجابة واضحة وصريحة ومدونة وموثوقة( معتمدة للجميع ) لاحتاج السائل ان يطرح مثل هذا السؤال ....!!! ؟ اجيبوني ( ابن عياف و الضويري و ابو ريان ) فكانت هذه اجابة الاستاذ/ العاطفي ... لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال فاصبحت الاجابة ...بالمتفق وبالاجماع ... !!! افليس هناك ما يستند اليه ...!!! ومعنى ذلك بان البحث مازال قائم وانه لم ينتهي بعد ... وها نحن نشارك بما لدينا ونتناقش لكي نصل الى نقطة " تلاقي " وليس نقطة " سد " :075: |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
حيان الوادعي من حقك أن تكتب وتناقش ومن حق الآخرين كـ الضويري وابن عياف وغيرهم بالرد على مناقشتـك واسألتك
وخلال قرائتي للموضوع فالنقاش قد وصل الى منحى آخر غير مفيد ، وهذا لانريده وخصوصا أننا ابناء قحطان جميعـــا .. فالأحرى الآن اقفال الموضوع أو المناقشه الصحيحه العلمية المدعومة بالاثباتات من كتب النسب ومن أفواه المشائخ والعارفين بأمور النسب من غير ضير وتهشيم للقبائل الأخرى .. فآخراً وأخيراً كلنا من تراب .. وأسمائنا وألقابنا لن تكون سبباً لنا بدخول الجنة فقط ( أعمالنا ) وشكراً |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
نـــقــاش ممتع وشيق ولا أرى اي سبب لاغلاق الموضوع , وانا والله انتظر ردود الطرفين على احر من الجمر
والاجابة معروفة للجميع فقحطان صحيح أنها حلف يجمع مابين قبائل مذحجية ورفيدة وقبيلة وادعة الهمدانية |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله اسلوب اخونا حيان الوادعي هو طرح عدة مشاركات في آن واحد لتشتيت القارىء عن محور النقاش وهذا اسلوب لايمكن ان تتحاذق فيه على القراء لأنهم اذكى من ان تمرر عليهم اهدافك ...واجهناك بالمصادر فلم تعلق ولا على واحدة منها وتستغفل القارىء وتتطرح اسئلتك من جديد. انت قلت وسوف اوجز الرد على المهم QUOTE=حيان بن سالم الوادعي;571753]الاخوة الاعزاء ... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لماذا هذا التعصب والغضب ...؟ ولماذا هذه الانفعالات والكلام " الركيك " ؟ فالامور لا تؤخذ بالصوت العالي .... فبالهدؤ والاقناع تحل جميع الامور ... وليس هناك ما يستحق كل هذه العبارات والمهاترات .... فاسلوب رفع الصوت والحديث المشتت يستخدمة لمن لا حجة له ... فلو كان هنك معلومة لانتهى الامر ... بكل صراحة انا في هذا الموضوع واجهت صنفين من الناس ( المعارضين ) للموضوع : الاول : صنف يتهرب من الاجابة مع علمه الاكيد للموضوع وابعاده ....!!! لثاني : صنف فاهم الموضوع بالشكل الخطأ..!!! ويخلط بين قبيلة قحطان و قحطان جد العرب .. فالصنف المتهرب من الاجابة لو اجاب وافصح الكلام ... لانتهى النقاش ...والصنف الاخر ممن لم يفهم مقصود و ابعاد موضوع النقاش ...لو تريث قليل واعاد النظر في احداث الموضوع ...لوجد واكتشف بانه يتحدث بعكس اتجاه الموضوع ... فابا ريان على سبيل المثال اتى بنموذج قبائل قحطان العليا ولا ادري ما علاقتها بمشاركته...!! سوى انها تثبت كلامي ... فليس هناك في النسب الا مسمى ( قحطان العلم ) ابو العرب ( العاربة ) ... وليس هناك مسمى قديم ( يختص به مذحج ) يتلائم مع قول " الكاتب الاساسي للموضوع " .... فلو كان هناك مصداقية لوجدت مسمى " قحطان " يدور في افق قبائل مذحج ومسطر عبر التاريخ والعصور .. فيا ابا ريان النموذج يوضح بان كل القبائل المذكورة فيه هم قبائل " قحطانية " ... وهذا صحيح ولا يختلف عليه احد...فقبائل يام وبلي و شهران و زهران و بني شهر وطي وشمران ..الخ .. قحطانية ... ولكن لا يكتبون و ينسبون نفسهم لقحطان الا امام قبائل عدنان .... والسؤال في موضوعنا هذا عن مسمى " قبيلة قحطان الحالية " التي عددها بالمئات الالوف ... وليس قحطان العرب العاربة ... فيا ابو ريان ( والكلام للجميع ) ... الرقي في العبارات والنقاش المتحضر الهادف مطلب اساسي للاستمرار في هذا المنتدى بالشكل الصحيح ... ( فارفع البندق ) ... واعد ترتيب امورك ... واضبط انفساك .. وتقبل الامر بنقاش سلمي ينمي فينا روح الشجاعة العلمية والبحث الصادق وفهم الامور بالشكل الصحيح ... وعدم اتباع التعصب والعنصرية والتي جعلت من الشخص ( يحسب كل صيحة عليه )... ( وكل مسألة لا بد ان يكون فيها عنصرية وكره )... فلا تضع نفسك في حرج وتقبل الامر" بسهالات " .... فحتى البحث في امور الدين لو دخل فيها التعصب والفهم الخاطئ امحقها ... فاحرص يا رعاك الله على الكلام الذي يعكس شخصيتك ومدى وعيك للامور ... فلماذا اخذ هذا الامر بهذه الحساسية العالية ؟ في ظل ان الامر يحتاج الى اثبات من الواقع التاريخي المدون والموثوق ... فقط لا غير ... فكاتب الموضوع طرح سؤال على العاطفي وهو كالتالي : قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟ فماذا يفهم من هذا السؤال ... فهل لو كان هناك اجابة واضحة وصريحة ومدونة وموثوقة( معتمدة للجميع ) لاحتاج السائل ان يطرح مثل هذا السؤال ....!!! ؟ اجيبوني ( ابن عياف و الضويري و ابو ريان ) اجبناك بالمقدسي وبالصفحة ولم تعقب عليه !!! انت قلت فكانت هذه اجابة الاستاذ/ العاطفي ... لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال فاصبحت الاجابة ...بالمتفق وبالاجماع ... !!! افليس هناك ما يستند اليه ...!!! ومعنى ذلك بان البحث مازال قائم وانه لم ينتهي بعد ... وها نحن نشارك بما لدينا ونتناقش لكي نصل الى نقطة " تلاقي " وليس نقطة " سد " :075:[/QUOTE] شبه اجماع بين من !!!! هل تعتقد ان اجابة العاطفي تحصر الاجماع على النسب بين العوام فقط !!!!! هذا مايتضح حينما تسألت انت عما اذا هناك مايستند عليه.... ذكر العاطفي في موسوعته عن نسب قبائل قحطان المذحجية اكثر من 118 مصدر على نسب قحطان الحالية الى مذحج -------------------------------------------------------- الاخوان وبخاصة الاخ الكريم ابن شريم عبيدة ماذكره امتاع السامر عن الحلف والوثيقة المزعومة لا أصل لها ...لماذا ؟ اولا ..الوثيقة لا اصل لها ثانيا ... ذكرت الوثيقة انها في عهد الخليفة عمر ابن عبدالعزيز والصحيح ان الخليفة مات قبل ذلك التاريخ بكثير ثالثا .. لايوجد في التاريخ اي ذكر لتلك الشخصية المجهولة واعني بها والي عسير رابعا .. حيان واشكاله يعرفون ذلك ولكن لن يجهروا بذلك الا بعد ان تصدق الوثيقة المزعومة ومن ثم يظهرون تكذيبهم لها وبعدها تقع في حرج حين يقولون لك من انت !!!!! الهاجري القحطاني طالبتك بدليل على حلف قحطان وحذرتك من التأويل في الانساب ولم ترتدع فتذكر عقوبة ذلك |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
السلام عليكم
بصراحه ما ابغى اتكلم ابد في وجود الأخ الضويري والاخوان اللي ردوا قبله... لكن الوادعي اجبرني بالكلام... يا أخوان هذه اكبر قبيله في الجزيره واقدمها واشجعها واكرمها وهذا كله من قبل آلاف السنين لذلك يترتب علينا ان لا نتكلم في نسب قبيلة سطرت التاريخ من امجادها ... وان لا نحذوا ونتبع الجاهلين والحاقدين والمغرر بهم فهم كُثر .... والمقصد واضح وضوح الشمس ..... كثرة هذه الايام من يريد ان يحجب الحقيقه في كل الامور واخص المنتديات القبيله فالكل يريد ان يرقى وعلو على حساب قبيلة اخرى واخص يريدون ان يمحو فعول قحطان وفرسانهم وهياتهم وماضيهم اللذي لن يمحى بإذن الله ,,, انا اول مرة اسمع في حياتي ان قحطان حلف وليس نسب ... يا الوادعي؟؟؟؟ انشدوا شيبانكم واتركوا عنكم اهوائكم,,,,,,,,, نحن كبار سن ونعرف والتاريخ يعرف بان قحطان نسب وليس حلف ,,, فترفعوا عن كلام السفهاء واتركوا الاهوال.... وكلام المنتديات اللتي يديرها متعصبين وحاقدين على قحطان اصل العرب وكلام مجالس السفهاء.. لأن اجادلكم بكتب وبمخطوطات وتواريخ وقال فلان ورد عليه فلان.... فهذا مثل الامر الثابت واللذي لا يقبل النقاش والتشكيك... ......... كل يوم والآخر نسمع علم جديد ونسب جديد والله يستر من النّسابين الجهله وضعاف النفوس والحقدهـ... |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اخي / ضويري
تقول : اسلوب اخونا حيان الوادعي هو طرح عدة مشاركات في آن واحد لتشتيت القارىء عن محور النقاش للمعلومية هناك من يقوم بحذف ردودي ... ولا ادري ما مصلحته من هذا الامر ... مما يجعلني اكرر اعادة ادراج ردي مرة اخرى ... وبالتالي تجد ردين في اوقات متقاربه ... فياليت تعاون ممن لدية الصلاحية بعدم حذف ردودي ...فاظطر الى اعادة الادراج فيكون هناك اكثر من رد ... ولا اعلم عن سبب استخدام هذه الصلاحية بحذف الردود في ظل عدم حدوث اي تجاوزات مني ... ولا اعلم اهي قوة ونفوذ لاحد المشاركين في ظل غياب الرقابة ... فموضوع الحذف تم معي انا شخصياً اكثر من 5 مرات ... فلماذا يحدث هذا ولمصلحة من ؟ ..:confused: |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
مرحبا يا الوادعي
لا اعتقد ان يتم مثل هذا الامر لان هذا الموقع فيه شفافيه قلما تجدها في منتديات القبائل الاخرى والدليل على ذلك استمرارك بالمشاركه رغم تخبطك المستمر ومحاولة تحوير النقاش وابتعادك عن الاجابه بشكل مباشر لاهنت |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اخي الكريم حيان بن سالم الوادعي عندى سؤال صريح ومباشر لشخصكم الكريم ارجو منك الاجابة بوضوح وموضوعية فالجميع هنا اخوه وكلنا من قحطان وكلنا من ادم وادم من تراب 0
س1/هل وادعة اوهل انت من قحطان الحالية حلفا ونسبا ؟ س2/هل وادعة اوهل انت من قحطان الحالية حلفا فقط ؟ س3/هل وادعة اوهل انت من قحطان الحالية نسبا فقط س4/هل وادعة اوهل انت لستوا من قحطان الحالية لا نسبا ولا حلفا امل منك الاجابة بشكل واضح وصريح 0 اخوك في الله ابن شريم عبيدة |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
الاخ حيان
سؤال واحد وابيك تجاوب بصراحة كم عمرك الان |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
احــــســـــنــــــــت يا ضرغام .... وبصراحه انا كنت ناوي اسئله في ردي السابق و لكن نسيت؟ واعتقد ان الاجابه لو كانت صريحه سوف تبين كثير من الامور .... ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
وااااااافي يا العبدي والحذف ما يتم لــ أي شخص الا في حالة التهجم او الكلام الغير اخلاقي والغير لائق او في الدين والطعن في الانساب..... والحمد لله القائمين على هالمنتدى كلهم فيهم خير وعقلاء وكبار سن وليسوا متهورين ومندفعين ومتعنصرين .... والشفافيه في كل الامور هي السياسه القائم عليها المنتدى.. ولا هنت يا الذيب على الرد |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
أخي شكلك تحب تتفلفس شوي وماتدري أنك تدور حول نفسك وأنت عارف أنك على غلط وضاعت منك الفكرة روح أسال الشيخ أبن دليم فهو شيخ قحطان ووادعه ويمكن تفهم منه أكثر وأخبرنا عما يدور معك ويكون موثق منه هذا أذا روحت عندة ومن الملاحظ في ردود بعض التناقض مع نفسك |
| الساعة الآن 07:08 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com