شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   الآدله والبراهين الصريحة في أنساب بني هاجر الصحيحة (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=11749)

ابوسعيد الجنبي 15-05-2006 10:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
مشكور استاذي الكبير ابو سعيد الجنبي
وكلامك موثق بالادله والبراهين الصحيحه
وهذا والله المعروف ان بني هاجر من شريف .

الاخ العزيز المنار
اخجلتني جزاك الله خير
والله منك ومن أمثالك أستفيد
شكرا على المرور

ابوسعيد الجنبي 15-05-2006 10:30 PM

الاخ بني هاجر والاخ عامر الكدادي
يقولون إنا لا نريد ألا ما قاله كتاب بني هاجر

وأنا اعرض لكم اليوم ما قاله المهندس : سعود الهاجري في كتابه ( بنوهاجر دراسة تاريخية )
كتب في في صفحة (27)
قبيلة شريف :
شريف قبيلة قديمة من جنب بن سعد العشيرة وذكرها المؤرخون منهم الهمداني الذي عاش في القرن الرابع الهجري في كتابة ( صفة جزيرة العرب ).
حيث تقسم الى خمسة بطون هي :
1 - بنو زيد
2 - ال عبد القادر
3 - بنويس
4 - آل سريع
5 - بني هاجر

وفي صفحة (47)
أمّا قبائل شريف ومنهم بني هاجر فهم ينتسبون الى جنب بن سعد .
وفي صفحة ( 70 )
بني زيد احد قبائل شريف المتكون من بني هاجر وآل سريع والعبد القادر وبنيوس وأساس قبيلة شريف يقوم على بني يزيد وبني هاجر ودخل معهم آل سريع وال عبد القادر وبنيوس بالحلف .
ارجو أن يكون هذا ايضاح وافي .

سنحان بن عامر 16-05-2006 12:16 AM

هيه أقرعوا ... وأسمعوا ... سلام
 
الأستاذ الفاضل : أبو سعيد الجنبي
كاتب مبدع ومقنع تحياتي وتقديري لما تبذله من جهود مضنية في سبيل حفظ أنساب القبيلة

حسب ما تنامى إلى علمي وأعتقد بأنه الصحيح هو أن الهواجر هم من بني شريف بن ثنيان من كعب بن منبه ( جنب )
ما عدا آل شهوان من الهواجر فهم من الضياغم { منهم الشاعر : عمير بن عفيشه }
وقد يكون هناك تحالف سابق بين بني هاجر والضياغم لكن { الحلف يبقى حلف والجد يبقى جد }
وهو مادفع ببعض الباحثين بأن يعتقد بأن بني هاجر ينتسبون جميعاً للضياغم

كما أود ان اوضح نقطة مضيئة في هذه القضية الجدلية وهي أن ديار بني هاجر في جنوب المملكة وسط ديار قبيلة شريف في البصرة وما جاورها ولا زال أهلها يحملون اسم { الهاجري }
ولم نسمع بأن لبني هاجر بقايا ديار في حدود قبيلة عبيدة .

والله ورسوله أعلم
.

شهوان 16-05-2006 02:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوسعيد الجنبي
الاخ بني هاجر والاخ عامر الكدادي
يقولون إنا لا نريد ألا ما قاله كتاب بني هاجر

وأنا اعرض لكم اليوم ما قاله المهندس : سعود الهاجري في كتابه ( بنوهاجر دراسة تاريخية )
كتب في في صفحة (27)
قبيلة شريف :
شريف قبيلة قديمة من جنب بن سعد العشيرة وذكرها المؤرخون منهم الهمداني الذي عاش في القرن الرابع الهجري في كتابة ( صفة جزيرة العرب ).
حيث تقسم الى خمسة بطون هي :
1 - بنو زيد
2 - ال عبد القادر
3 - بنويس
4 - آل سريع
5 - بني هاجر

وفي صفحة (47)
أمّا قبائل شريف ومنهم بني هاجر فهم ينتسبون الى جنب بن سعد .
وفي صفحة ( 70 )
بني زيد احد قبائل شريف المتكون من بني هاجر وآل سريع والعبد القادر وبنيوس وأساس قبيلة شريف يقوم على بني يزيد وبني هاجر ودخل معهم آل سريع وال عبد القادر وبنيوس بالحلف .
ارجو أن يكون هذا ايضاح وافي .


مشاء الله يابوسعيد الجنبي كل مشاركه تجي وراه مشاركه تثبت قوة حجتك لا ومن نفس الكتب الي يتحججون بها

صراحه هذا الكلام رد قاسي لمن يشكك في كتباتك او يطعن بها :)

من اشد المعجبين في كتاباتك لان كتاباتك تعتمد فيها اثباتات لا تقبل اشك

تحياتي لك

الهـاجري 16-05-2006 03:53 AM

السلام عليكم

اخوي الهاجري القحطاني (الصالاني)

الله يهديك لا تجي مطفي النور :)

الهواجر وافين وافين سوى في عبيدة والا في شريف


واخونا ابوسعيد الجنبي يوضح بعض الحقائق فقط !!


ولاتنسى تقرى اللي مكتوب في اسفل الموقع


وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .



المراقب العام

ابوسعيد الجنبي 16-05-2006 08:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنحان بن عامر
الأستاذ الفاضل : أبو سعيد الجنبي
كاتب مبدع ومقنع تحياتي وتقديري لما تبذله من جهود مضنية في سبيل حفظ أنساب القبيلة

حسب ما تنامى إلى علمي وأعتقد بأنه الصحيح هو أن الهواجر هم من بني شريف بن ثنيان من كعب بن منبه ( جنب )
ما عدا آل شهوان من الهواجر فهم من الضياغم { منهم الشاعر : عمير بن عفيشه }
وقد يكون هناك تحالف سابق بين بني هاجر والضياغم لكن { الحلف يبقى حلف والجد يبقى جد }
وهو مادفع ببعض الباحثين بأن يعتقد بأن بني هاجر ينتسبون جميعاً للضياغم

كما أود ان اوضح نقطة مضيئة في هذه القضية الجدلية وهي أن ديار بني هاجر في جنوب المملكة وسط ديار قبيلة شريف في البصرة وما جاورها ولا زال أهلها يحملون اسم { الهاجري }
ولم نسمع بأن لبني هاجر بقايا ديار في حدود قبيلة عبيدة .

والله ورسوله أعلم
.


الاخ العزيز الفاضل سنحان بن عامر
اخجلتني بعاطر مدحك وانت والله ممن يستفاد منه بارك الله فيك وفي علمك
ومشاركتك في الحقيقة زادت الموضوع قيمة ومصداقية .
تحياتي لك .

عامر الكدادي 17-05-2006 01:51 AM

السلام عليكمـــ
ابو سعيد الجنبي كلامكـ مردود عليكـ من قال لك انا نستند في معرفة اصلنا على الكتب
نحن نرجع للعلوم هاذي من شيباننا الله يطول عمارهم والكتب ماهي مرجع الا للمضيع ولكن نحن ذكرنا الكتب اللي الفوها كتاب هواجر ومو معنى الكلام انهم المرجع لنا ابداً ولكن كلامهم يطابق كلام شيباننا
والكتاب الهواجر سواء سعود الهاجري او محمد الهاجري بشر يصيبون ويخطون مثل غيرهم مثل الحقيل والمغيري وغيرهم
حتى الحقيل في كتابه ذكر بني هاجر مره في شريف ومره في عبيده والمغالطات اللي تحصل مصدرها او منبعها بالاصح من ناس مثلكم يصرحون في الرايحه والجايه بشيء اما اخذوه من كتب او سوالف عابره
ابوسعيد انت ادرى من بني هاجر في اصلهم ؟؟
قلنا مليون مره شريف وعبيده مليون نعم ولاتسد فيهم وشريف وافين من غير بني هاجر
ابوسعيد مصادرك هي نفسها وكلامكــ تكرار ممل حتى للقاري الا من الاخوان اللي ماشالله خلوك استاذ بالكتابه وصارو مايستغنون عن معلوماتك
فياجماعه المنتدى هذا يدخله قحطاني وغير قحطاني فلاتخلون بني هاجر سالفه لكم فبني هاجر غنيه عن تعريفك لها يابوسعيد 000انت ليه ماتعرفنا على قبيلتك اللي الى حد الان مجهوله بالنسبه للكثير وقتها نقول قبيلته ويتكلم عنها براحته
الاخ شهوان سؤال لك خاص
هل الضياغم فقط ال شهوان وال رشيد والفغم او فيه غيرهم

بن جديد 17-05-2006 08:28 AM

والله انك صادق يالهاجري القحطاني
الظاهر ان المشرف على صاحب الموقع جايز(ن) لهم كل الكلام هذا وهذي مصيبه نفس الكلام اللي دايم ينقال ويعاد
هذا الموضوع لازم يغلق
(ملاحظه)
الجنبي وش اصلك وليش دايم تهرب من ذا السؤال

ابوسعيد الجنبي 17-05-2006 08:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر الكدادي
السلام عليكمـــ
ابو سعيد الجنبي كلامكـ مردود عليكـ من قال لك انا نستند في معرفة اصلنا على الكتب
نحن نرجع للعلوم هاذي من شيباننا الله يطول عمارهم والكتب ماهي مرجع الا للمضيع ولكن نحن ذكرنا الكتب اللي الفوها كتاب هواجر ومو معنى الكلام انهم المرجع لنا ابداً ولكن كلامهم يطابق كلام شيباننا
والكتاب الهواجر سواء سعود الهاجري او محمد الهاجري بشر يصيبون ويخطون مثل غيرهم مثل الحقيل والمغيري وغيرهم
حتى الحقيل في كتابه ذكر بني هاجر مره في شريف ومره في عبيده والمغالطات اللي تحصل مصدرها او منبعها بالاصح من ناس مثلكم يصرحون في الرايحه والجايه بشيء اما اخذوه من كتب او سوالف عابره
ابوسعيد انت ادرى من بني هاجر في اصلهم ؟؟
قلنا مليون مره شريف وعبيده مليون نعم ولاتسد فيهم وشريف وافين من غير بني هاجر
ابوسعيد مصادرك هي نفسها وكلامكــ تكرار ممل حتى للقاري الا من الاخوان اللي ماشالله خلوك استاذ بالكتابه وصارو مايستغنون عن معلوماتك
فياجماعه المنتدى هذا يدخله قحطاني وغير قحطاني فلاتخلون بني هاجر سالفه لكم فبني هاجر غنيه عن تعريفك لها يابوسعيد 000انت ليه ماتعرفنا على قبيلتك اللي الى حد الان مجهوله بالنسبه للكثير وقتها نقول قبيلته ويتكلم عنها براحته
الاخ شهوان سؤال لك خاص
هل الضياغم فقط ال شهوان وال رشيد والفغم او فيه غيرهم

االاخ عامر الكدادي
اريد أن اشرح لك جزئية ربما غابت عليك .
فيه فرقتين فرقة بقيت في مكانها الذي تواجدت فيه منذو أن خلقها الله ولم تحتك بأحد وبقيت محتفظة بأنسابها وأصولها .
وأخرى هاجرت وأضطرتها ظروف الحياة والحروب التي خاضتها الى تحالفات عديدة .
وأضرب لك مثل ( هاجر ) بالنسبة التي بقيت في ارض جدودها ( جد ) أصل ثابت .
أمّا بالنسبة للفرقة التي هاجرت هو حلف وأنا أدلل لك على ذلك بآل حمراء وآل داود والشعاميل والهرامسة والشرمان كلهم من بني زيد لكنهم في المهجر ينضون تحت حلف ( بنوهاجر ) هاجر بالنسبة لهم حلف .
ولو راجعت كتاب المهندس سعود الهاجري ( بنوهاجر دراسة تاريخية ) لوجدت أن المؤلف قد زار المناطق التي نشأ فيها بنو هاجر قبل هجرتهم وصور أثارهم وتعرف على من بقي منهم ووضع صورة كبيرهم ( فردان الهاجري ) على احدى صفحات كتابه وتلاحظ أنه اورد في صفحة ( 101) و (102) اسباب هجرت بني هلال قريبا مما اورته أنا في اصل الموضوع .
والمسألة بالنسبة لكم مجرد تعصب رآي فقط.

عامر الكدادي 17-05-2006 09:36 AM

ابو سعيد ( الجنبي )
مدري بصراحه وش دخل بني هلال بالموضوع اللي تناقش فيه بس اشكـ انكـ من كثر قراءتك للكتب التبس عليك بني هاجر وبني هلال والا انا غلطان!!!
ابوسعيد انت تسأل شيبانكـ عن المواضيع اللي يصير فيها النقاش هذا؟؟ والا مسدح عندكـ الكتب وتختار منها
يابوسعيد لو اننا في عصر مافيه نت ومافيه كتب وش لون تناقش احد في المواضيع هاذي اكيد انك ماتملك من المعلومات الا القليل او احتمال انك ماتملكـ شيء منها
من عرفنا العلم ونحن مثل ماقلت لك مصادرنا شيباننا
لاتقول انتم فقط تعصبون للراي الكلام هذا المفروض مايجي منك يابو الكتب نحن نكلمك عن اللي اخذناه من الشيبان لاتقول بعد ان الشيبان متعصبين
انا هاجري وهذا تاج على راسي ويكفيني سواء كنت من عبيده او من شريف القبيلتين والله انها نوماس للي ينتسب لها
---------
اعيد واكرر عليكـ انت ليه ماتتكلم عن قبيلتكـ لانها بصراحه مجهوله لي وللكثير مو لشيء في النفوس لا ولكن راح يجيك احد ويعطيك معلومات ومن كتب تناقض كلامكـ
وعندها احب اشوف وش لون بتكون ردودكـ

ابوسعيد الجنبي 17-05-2006 09:54 AM

الاخ عامر الكدادي
شكرا على الملاحظة وصلحت الخطأ .
ثانيا ليش تحس اني احاول اقلل من شان بني هاجر
بالعكس والله اني احب ان ارفع من شآنها وبني هاجر عصابة راس لكل قحطان
وسواء كانوا من شريف او من عبيدة الاصل في جنب
لكن هو مجرد سوء فهم اردت فقط اصلاحه ، لابني وابنك حتى لايستمر الخطأ في الاجيال القادمة .
أنا اقول لك مثل ابن دخنه الف كتاب لت وعجن في القبائل وادخل بعضها في بعض ادخل شريف في تميم وادخل عبيدة في شريف وهكذا في اكثر فصوله ووضع الكتاب في المكتبات دون ان يلتفت له احد وبعد فتره من الزمن يأتي يطلع عليه ويعتقد أن ما قاله ابن دخنه صحيح .

عامر الكدادي 17-05-2006 10:21 AM

ابو سعيد ياخوي ترى كلامكـ كبير 000 انتبه وانا اخوك ترى هذا اتهام بعدم معرفتنا ومعرفة شيباننا
انت اخذت من الكتب وهي مصدركـ الوحيد اللي يجي على هواكـ وتركت اللي بعكس رايكـ
هذا وش معناه عطني اجابه على هالسؤال ؟
سؤالي00 الكتاب اللي من بني هاجر ايضا ماعندهم سالفه بما انك تبينا نتكلم بالكتب 000السؤال من احرص؟؟ الكاتب اللي يكتب عن قبيلته او الكاتب اللي كتاباته عامه عن القبايل كلها وخطاه مدموح مو مثل الهاجري اللي خطاه يجر عليه ويلات وزعل من ربعه
وبعدين هل معنى كلامكـ ان الكتاب الهواجر يتهربون من شريف وكأن شريف ناقصه !!!! شريف وانا اخوك كل يتمنى الانتساب لها
واللي تتكلم عنه في الموضوع هذا اصل 00مو سالفه والا قصيده كل ٍ له راي بابطالها او قايلها
ولايهمكـ المطبلين لك في المنتدى هنا وخلوك كاتبهم المفضل ويستشفون من كتاباتك وكأنهم فرحين على النقاش هذا
انت يمكن مايجيك من النقاش هذا الا كلمه من عضو او كلمتين لكن نحن نشوف بعيونا قبيلتنا صارت محل نقاش واراء وكأن مالها احد يدافع عنها لا وانا اخوك نحن من بيشه الى الكويت وكل ٍ له لسان ويجزع باللي يصير هنا
فنصيحه لكــ اتركـ الموضوع لنا نحن صبيان بني هاجر وادرى بقبيلتنا وخل الكتب اللي اشغلت نفسك بمطالعها وتترجمها عندنا هنا

نحن مو متعصبين لراينا 000نحن متعصبين لقبيلتنا
وسلامتكـــ

ابوسعيد الجنبي 17-05-2006 10:35 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر الكدادي
نحن مو متعصبين لراينا 000نحن متعصبين لقبيلتنا
وسلامتكـــ

انا طرحت رآي في المنتدى الثاني اذا اعجبك أنا أنفذه .

سنحان بن عامر 17-05-2006 03:47 PM

قول الكدادي المساند لك ان بعض الكتاب يطبلون لأبو سعيد الجنبي ما صدق فنحن في موقف المحايد ونقول ما نعتقد بصحته
بدون مجاملة لأحد وظنكم في غير محله فهي أمانة سنسأل عنها وسواءاً ثبت نسب بني هاجر لشريف أو عبيدة يبقى الفخر الأول والأخير
حقيقة ثبوت الأنتساب لقحطان مذحج الطعان فهوّن من روعك ولا تحزن

القضية جدلية لإزاحة اللبس ممن لديه لبس أو سوء فهم وقد تكون أنت أحدهم فلا تجزم بصحة قولك وتقبل الرأي المخالف برحابة صدر لكي يحترم الطرف الاخر والمتابع وجهة نظرك
هل أجمع مشائخ الهواجر وأعيانها وباحثيها التاريخيين على حسم القول فيما ذهبت أنت إليه ؟؟؟
كلام الشيبان على العين والرأس لكن لا تعمم فقد يكون من سألته مخطئ

ناقش في صلب الموضوع يا ابن جديد ولا تشطح بالموضوع عن مساره
فحسن الأدب شرط هام للحوار نتمنى أن تلتزم به لأنك في مجلس من مجالس قحطان

مهدي القحطاني 17-05-2006 06:39 PM

يامهدي القحطاني

لاتطلع عن الموضوع وتجنب السب والشتم والا سنضظطر لإيقاف عضويتك



المراقب العام

عامر الكدادي 17-05-2006 07:22 PM

سنحان بن عامر
احسنت حين قلت هون من روعك ولاتحزن فعلا اللي ينكتب بالمنتدى محزن
اولا من متى قضية بني هاجر جدليه ؟؟؟ ياليت تحدد
واللبس اللي تقول عنه جاء من عوال الشايب يعني على راي المثل داك برداك
ما انكرت ان كلام الشيبان ممكن يكون خاطيء ولكن ما اخطي الشايب بحجة كتاب
وسؤالك هل اجمع مشايخ بني هاجر واعيانهم وباحثيهم على رايي ؟ انا بسألك عطني قبيلة بالجزيره اتفق فيها مشايخها واعيانها وباحثيها على نسب محدد 00 اذا كان البعض يختلفون بالجد الثالث وهو الثالث فمبالك بني هاجر وانت تتكلم عن كذا قرن 000 ولكن اللي حاصل ان بني هاجر اصبح ماده دسمه للنقاش والسبب مثل ماقلت منا وفينا من جهة ال شهوان ومن جهه الاحلاف اللي من شريف
وسلامتكـــ

عطيب الضرايب 17-05-2006 09:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحيه للجميع
الرجا من الا خ العزيز ابو سعيد الجنبي عدم الاستعجال في ذكر قبيلتك الان

فاانت معروف للجميع وانت مكسب وراس مال ومحل ثقه في ها ذا المنتدى وانت تكتب من سنوات

قبل بن جديد وبني هاجر والكدادي اللي نعتبرهم بني عم وضيوف 00

لدي سؤال لي ابو سعيد والا خ العزيز شهوان 0

عن قصيده طويله وانا ما اعرف الا نص بيت وابغا تفسيرها للجميع من جميع النواحي
ومن قائلها
صبيان قحطان غشا هم ملامه 000000ولها علا صبيان جنب تلملام

وسلامة الجميع

متعب الهاجري 17-05-2006 09:49 PM

[color=#FF0000][size=4]يا اخوان يامنصفين من اراد الكلام الي على حق ومن اهله يدخل هلى هذا الرابط ويشوف تلفيق بوسعيد الجنبي عندما وضع ارقام تلفونات يقول انهم من بني هاجر في الجنوب ويقلون انهم يقرون ويجزمون انهم من شريف ولكن الحاصل والجد ان هناك من الرجال الثقات الي في بني هاجر اتصلو على احدى الارقام التي وضعها بوسعيد الجنبي وهو رقم ...

فردان الهاجري حيث قال بالحرف الواحد .... نحن في ديار شريف ولكن نسبنا نعرفه نحن من عبيده وهذا المعروف لدينا ولكن بحكم جوارنا وسكننا حول ديار شريف قد نسبنا البعض الي شريف

لا يجوز وضع روابط لمواقع أخرى في مجالس قحطان

وعلى كلام المثل المعروف : شهد شاهد من أهـــــــــلها

و

(أهل مكه ادرى بــــــــــــــــــشعابهاااااااااا



الشكر موصول لاخوي عامر الكدادي والهاجري القحطاني وبن جديد ولباقي الاخوان المنصفين



اخوكم والمحب لكم / بني هاجر

القهر 17-05-2006 09:59 PM

بن جديد :
السلام عليكم وبعد:
يااخي اتمنى ان يكون لديك سعة صدر ليش تغلط على الجنبي
الا تستطيع ان تناقشه بادب اكثر عيب علينا الكلام هذا في منتدانا
الكبير الكل يقرأ مواضيعنا اقراب واجناب واتمنى لك الهدايه .

النايب له ولد 17-05-2006 10:11 PM

انا اصدق ابو سعيد الجنبي

على اقل تقدير حتى يثبت العكس.

ومن الآن لا هنتوا ياوجيه جنب

وجه المحمد 18-05-2006 03:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اختصار للموضوع

الجميع بني عم وكلهم مرجعهم قحطان والهاجري ابدى رايه وابو سعيد ابدى رايه وكل واحد عارف نسبه وين يرجع

والخطاء وارد من الجميع وهذا نقاش فيه الصح والخطاء والافضل اقفال الموضوع

رأي شخصي
وسلامتكم


الساعة الآن 12:24 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com

ملصقات الأسماء

ستيكر شيت ورقي

طباعة ستيكرات - ستيكر

ستيكر دائري

ستيكر قص على الحدود