شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   سؤال لاهل الاختصاص (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=65893)

مالك بن ادد 07-01-2011 02:27 PM

رد : سؤال لاهل الاختصاص
 
يا مرحبا بك يا عبدالله بن حسن
بالنسبة للاجابة على تساؤلاتك

الاساس الذي يبنى عليه الانتماء القبلي هو صراحة النسب والشهرة والتواتر عند العامة وابناء القبيلة ان الاسرة او الفخذ الفلاني من القبيلة
وهم من الفخذ الفلاني ومن البطن الفلاني و هنالك الكثير من الدلائل الدالة على ذلك منهاعدم مصاهرة مجهولي النسب..

اما من ناحية الكتب على كثرتها الا انها لا تخلوا جميعها من الاخطاء وهذا امر طبعي لانه جهد انساني قابل للاخطاء ولكن هذه الاخطاء تتباين من كتاب الى آخر فمنها من يعتد به وياخذ به لقلة اخطائه ومنهم من يرد لكثرة اخطائه..


اما شهادة ((احد)) كبار القبيلة فسأكون صريح في هذه النقطة اخي الفاضل للاسف ان في هذا الزمان اصبح البعض لا يراقب الله في شهاداته وبالصريح
((بعض)) كبار القبائل (ذمته وسيعه) ويشهد للفخذ الفلاني او الاسرة الفلانية انهم من القبيلة من اجل الدنيا والكسب الحرام ولكن في الجانب الاكبر ولله الحمد ان السواد الاعظم من كبراء القبائل وشيوخهم اهل دين وصلاح واذا
شهدوا بذلك دون معارضة من ابناء القبيلة فبذلك والله اعلم تؤخذ بشهادتهم


اما الاسر المتحضرة فهي مثل ذكر الاخ حسين الفهري
اسر صريحة النسب لم تصاهر مجهولي النسب واتخذت الحياة القروية في السابق نمط لحياتها دون نمط اهل البادية من الشد والترحال
وذلك لاسباب كثيرة ذكر بعضها الاخ حسين



هذا ما لدي وان كان من صواب فمن الله وان كان من خطا فمن نفسي والشيطان

عبدالله بن حسن 07-01-2011 03:37 PM

رد : سؤال لاهل الاختصاص
 
شكر لك اخي مالك لاكن لايخفى عليك الان كبار السن والعرافين قلة بسب ارتحالهم عن هذه الدنيا ولم يبقى الى القلة القليله تعد على اصابع اليد ولوتلاحظ ان المؤلفين الموجدين فى علم الانساب المعا صرين خصوص فيما يخص قبيلة قحطان صغار السن اعمارهم اربعين سنه اقل اواكثر بقليل فقط اثنين او اكثر وانا اعرف احد كبار السن من قبيلة(قحطان) ومشهود له بالصلاح والاستقا مة على طا عة الله ولا تا خذه لومة لائم ويعتبر من رواتهاومعروف عند امراء الفخذ الذي ينتمي له ومرجعا لهم لما عرف عنه بالحرص والتحري وعدم التسا هل ومع ذلك لم يذكر في كتب كثير من المؤلفين فى ذكر مرا جعهم

واذكر لك اني اطلعت على احد المؤلفات لابناء قبيلة قحطان ومعروف معرفة تا مة عند القاصي والدني ونار على علم ومع ذلك يذكر فى كتابه ( قحطان انساب وقبائل)ص(43) ان ( هزاع بن خليل بن عمر )حفيد ل(محمد بن هادي) وانت تعلم اخي ان الشيخ محمد مات عقيما فكيف هذا
اسف على الاطالة لك وللقائمين على هذه الشبكة المباركه

حسين آل حمدان الفهري 07-01-2011 08:40 PM

رد : سؤال لاهل الاختصاص
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن حسن (المشاركة 727096)
اشكرك اخي حسين ولاكن اشرت الى تعريف احد كبار القبيله لا يعتبر به الا بعتراف كا مل القبيله كيف هذا لا عدمناك اقصد لعلك توضح لي هذا

شخص واحد
لا يعتد برأيه لوحده
أين بقية القبيلة
أن كبار القبيلة وشيوخها

حتى شهادة الرجل الواحد شرعا لا ينظر لها إلا بشاهدين عدلين

حسين آل حمدان الفهري 07-01-2011 08:43 PM

رد : سؤال لاهل الاختصاص
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن حسن (المشاركة 727100)
اسف اخي حسين استطراقا لما سبق اى الكتب التي تنصح بها في هذا الخصوص ؟ وهل المصاهره تعتبرمن الاسس التي يبنى عليه الانتمى للقبيله


اسماء الكتب
أعتذر عن الإجابة

أما المصاهره فتعتبر من اساس يبنى عليه في الانتماء القبلي
مع الأخذ في الإعتبار أن البعض يتمي لقبيلة ويحمل اسمها
ولكنه قد لا يكون صريح النسب
فالمعرفة والسؤال مهمة جداً

وفيه مثال بسيط
وهو التزاوج بين الاسر المتحضرة
فهم يعرفون انفسهم جيداً
ولهذا فالمصاهرة بينهم هي المحك في الاتساب للقبيلة الأم

حسين آل حمدان الفهري 07-01-2011 08:55 PM

رد : سؤال لاهل الاختصاص
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن حسن (المشاركة 727206)
شهادة أحد كبار القبيلة ليست كافية لإنتساب اي شخص للقبيلة
فلابد من شهادة القبيلة نفسها
بالنسبة للشهادة إذا كان الشاهد أو الراوي أو الكبير أقر أن هذا الشخص يعود إليه في الجد الخامس وما دون فيقبل، أما إذا غير ذلك فيأخذ بقول ويستأنس به دون التأكيد ابد
أارجو من الاخ حسين اعادة النظر في طرحه حول اعتراف احد كبار القبيله الموثوق به عند امير الفخذ
سؤال هل ذكر ان احد من كبار قبيله قحطان او معرفيها ادخل احدا فيها من باب الاحسان او التعاطف اومصلحه
بنسبة لي من الصعب هذا لما عرفتي بمحا فظة رجا لها ورواتها على عدم الخلط

جزء من السؤال تمت الاجابة عليه

بالنسبة لدخول اشخاص في قبيلة قحطان
فنعم دخل الكثير

حسين آل حمدان الفهري 07-01-2011 09:01 PM

رد : سؤال لاهل الاختصاص
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن حسن (المشاركة 727130)
(ويعلم الله سبحانه وتعالى كم بذلت من الوقت والجهد في التحري والتدقيق والتصحيح وكم تصفحت من الكتب والمخطوطات والوثائق و المستندات واعداد الصحف والمجلات التي قد لاتتوفر لكل راغب ان يطلع عليها وكم زرت وقابلت واستقبلت من الشخصيات الكريمه التي يعتد بها ويعتمد عليها حتى تمكنت من انجاز هذا الكتاب بفضل الله وكرمه)المؤلف ( عبدالكريم بن حمد بن ابراهيم الحقيل)(اسم الكتاب )(اسر تحضرت في الجزيرة العربيه)
اتمنى من الاخ حسين ابداء رايه فى كلام المؤلف وهل يعتد به

لا يعتمدعلى هذا لكتاب
فهو يذكر اسر لا زالت في عداد التكتل القبلي ولم تتحضر
ثم ان مصادره (أغلبها) مصادر حديثه لا يعتد بها.

عبدالله بن حسن 07-01-2011 09:48 PM

رد : سؤال لاهل الاختصاص
 
(فهو يذكر اسر لا زالت في عداد التكتل القبلي ولم تتحضر) بارك الله فيك ما هو المقصود من هذ لم افهم ؟ولا تنزعج مني لكثرة الاستفسارات يا اخي العزيز اتمنى منك ان تدلني على الكتب التي بها مصداقيه بنسبه كبيره
هناك اسر متحضره تناسبة مع اسر غير متحضره هل تتوقع ان الاسره الغير متحضره لم تسال عنهم وعن اصولها وتساهلت في خلط النسب وضيا ع هوية قبيلتهم من اجل ما ذا؟
بنسبة للدخول في قبيلة قحطان والانتساب اليها من غيرها لمعرفتي لايوجد ابد اتكلم عن قحطان نجد
اما بنسبة لعتراف احد كبار القبيله ومن رواتها ولموثوق به ومرجعا لامراء الفخذ الذي ينتمى له لمعرفتهم به بعدم التساهل وحريصا على قبيلته اتمنى مره اخرى اعادة النظر وقيا سك با الامر الشرعي قياس مع الفارق
دخول هلال رمضان كم عدد الشهود ؟

الظور 07-01-2011 09:51 PM

رد : سؤال لاهل الاختصاص
 
اخوي عبدالله ارحب

شهاده الشيوخ

هناك شيخ عارف وتقي ( هذا ) شهادته تمضي عند الله وخلقه

هناك شيخ لايعرف لكنه تقي ( هذا ) هذا المشكله افتى بجهل واخذوا فتواه الجهله ولن تاخذ بها عقال القوم فتصبح معمعه

القبيله تتسمى بها اليوم صناعها وخواديمها لكن المثل يقول ( مالك من الطيب الا اسمه )

معرف الاحوال المدنيه ليس نسب وارى ان هناك ناس يفكرون انه وثيقه نسب

النسب معروف

عبدالله بن حسن 07-01-2011 10:11 PM

رد : سؤال لاهل الاختصاص
 
شكرا لك اخي الظور اذا انت متفق معي بان المعرف اذا كان ممن يثق به لما عرف بديا نته وخوفه من الله وعدم التساهل وكذلك عرف بالحرص والدقه تقبل شهادته ويعتد بها في الانتمى للقبيله

الظور 08-01-2011 06:08 AM

رد : سؤال لاهل الاختصاص
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن حسن (المشاركة 727280)
شكرا لك اخي الظور اذا انت متفق معي بان المعرف اذا كان ممن يثق به لما عرف بديا نته وخوفه من الله وعدم التساهل وكذلك عرف بالحرص والدقه تقبل شهادته ويعتد بها في الانتمى للقبيله

لست معك في بعض النقاط

النسب لابد يكون معروف لدى الجميع عندها تنفع شهاده الشيوخ

اذكر لك

ان احد القضاه المعروفين اخذ يحلف بالله واستغل ثقه الشيوخ فيه بانه يعود نسبه لقبيله مرموقه وطلب مشهد وعند اعلان هذا القاضي للمشهد تصدت له افراد القبيله وقد فضح نفسه وهو من اول مستور حيث بينوا القبيله ماذا يعود هذا الشخص وجماعته

اشكرك


الساعة الآن 12:06 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com

ملصقات الأسماء

ستيكر شيت ورقي

طباعة ستيكرات - ستيكر

ستيكر دائري

ستيكر قص على الحدود