تصحيح اخطاء
 

احببت في هذه العجاله ان اصحح بعض الاخطاء التي وردت في ردي السابق
وهي اخطاء غير مقصوده.



الخطأ:

الصواب:
وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل عايذ من آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال.

_____________________________________________


الخطأ:

الصواب:
آل سليمان وآل اسماعيل وهم ابناء صقير بن صقر .
آل عايذ وهم ابناء عايذ بن صقر .
هذا هو المتعارف عليه بين آل الصقر


وقد احببت ان اذكرها هناً بدلاً من اجراء التعديل على الرد الاصلي .
اما بخصوص النقاط التي اثارها ابن مضيم فسوف ارد عليها قريباً ان شاء الله .

نحن لا نملك الكثير من المصادر المكتوبة التي تتحدث عن قبيلة عبيدة ، وحتى الكتب التي صدرت حديثاً فهي لا تدخل في التفاصيل كما انها تعتمد كما انا اعتمد على الروايات الشفوية والمتوارثة التي لا مناص منها فهي تكاد تكون المصدر الوحيد للباحث.

اما طلبك بذكر المسودات الشخصيه فهي على اسمها مسودات ولا يمكن تصويرها ونشرها هنا، اما المصادر المكتوبة فخذ على سبيل المثال كتاب السلطان ابن رسول" تحفة الاصحاب". وقد ذكر عائذ كما سيأتي في سياق الرد، وكتاب كنز الآداب لحمد الحقيل الذي أخرج عائذ من عبيدة كلياً ، وهناك رد الجاسر على كتاب " علماء نجد خلال ثمانية قرون" لابن بسام وقد تكلم الجاسر عن عائذ ورجح انهم من غير عبيدة وقد نشر الرد في جريدة الرياض عام 1421هـ وهي لدي مصوره في اكثر من 24 مقال. واكثر هؤلاء الباحثين يقولون انهم من غير عبيدة اما انا فلم اصل الى ما وصلوا اليه فقط اقول بانهم ليسوا في صقر .

نعم كان بامكاني ان اقول انهم من آل الصقر واكتفي بذلك بدون ان اذكر مداخلتي حسب فهمي للموضوع . اما قولك انني لن استطيع اثبات غير ذلك فهذا شأني واتحمل عواقبه ويكفيني كلام ابن رسول في ذلك.

الصواب:
وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل عايذ من آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال، وهذا خطأ غير مقصود مني ولا اعتقد ان احداً يقر مثل هذا.


نعم الاجابات تكون مرة بعض الاحيان واقصد انه ليس من السهل ان تقنع شخصاً من عبيده انه ليس من الضياغم بينما هو من نسل معاوية بن الحارث سيد جنب . ومن المرارة ايضاً ان تقول لشخص من آل عايذ انكم لستم من آل الصقر بل انتم وآل الصقر في جد آخر .
نعم تمنيت انني لم ارد على هذا الموضوع هنا ولكن لان نقاش مثل هذه الامور يسبب الاحراج خاصة ان النقاش كثيراً ما يأول ، علماً انني سوف اتطرق لهذه الامور كتابةً على كل حال ولكن ليس في الشبكة العنكبوتية التي لا تحفظ الحقوق الخاصة لكتاب المواضيع.

نعم الناس مؤتمنون على انسابهم ولكن هل الناس كلهم امناء هناك اناس ينسبون انفسهم الى غير جدهم ومع ذلك لا نملك الا ان نقول هذه العباره مع يقيننا انهم مخطئون . اما مسألة التشكيك في انساب الناس فأنا ابرأ بنفسي من هذه التهمة وان كان احداً شك من القراء باني اشك في نسبه فانا مدين له باعتذار ، ولكنها سنة أي باحث عندما يجد الكثير من الروايات والنصوص المختلفه فيقوم بتمحيصها ومقارنتها وهنا لا تعتبر تشكيك بل هي اما اثبات او نفي او ابقاء الحال كما هي عليه .
اما توارث الانساب كابر عن كابر فهذه هي المصادر الشفوية التي اتحدث عنها انا والتي انت تقول عنها بانها ليست بدليل ، فكيف تلمني على اعتبارها مصدراً وتقول انت ان الناس يتوارثونها كابر عن كابر المسألة ليست تلاعب بالكلمات وتغيير في الجمل .

ليس كل رجل كبير في السن يؤخذ منه وليس ايضاً كل كلام شائع يكون بالضرورة صحيحاً فنحن نسمع الكثير في مجالسنا وعند تمحيصها تذهب ادراج الرياح.اما مثالك الذي اوردت فحدث بما يعقل ولكن لو قال لي ان آل حمدان من آل بودية وهم فخذنا الثاني لتأملت في كلامه وكلام غيره لأن الموقف هنا يوجب التأمل كون آل حمدان قريبين من آل بوديه وهو ما ينطبق على آل عايذ وآل الصقر الباقين. ولكن ما هو رأيك لو طلب مني احضار مصدر مكتوب او موثوق كما تقول انت ينص على ان مفلح جدنا هو ابن عياش بن شداد ، بطبيعة الحال لن اجد نصاً كهذا ولن اجد الا ما يتناقله الرواة شفوياً.


ليس في الامكان اكثر مما كان وليس لدي اكثر مما قلت فيما سبق وفي ردي الحالي عن هذا الموضوع اما مسألة ارضاء الجميع ففيها اقوال بالنسبة لي ولو كنت اريد ارضاء الجميع لقلت ما يريدون ورددت وراءهم كما يقولون.



ليس هناك خلط كل ما ذكرت معروف ومتداول وليس بهمي ان يكون ابن مضيم لم يسمع بدعاس او بصقير هناك من يعرف غيرك ، اما من اين اتى بصقير او دعاس فاقول كما اسلفت روايات شفوية متداوله ، وتاريخ قبيلتنا بشكل عام لا يزال يعتمد على الرواية.

لا تقولني مالم اقل. وعليك بالتمعن ، فقد قلت بأن آخر رواية كانت من....... ولم اقل بانه الراوية الوحيد.

لا يوجد مصدر مكتوب حسب علمي يذكر دعاساً أو صقيراً وكل ما املك روايات شفوية، ولو اشترطنا المصادر المكتوبة في كل ما نكتب عن قبيلتنا لطلعنا بخفي حنين. الا ما ندر . فهل نترك الكتابة لاننا لم نجد مصادر مكتوبة.


نعم ابن رسول يقول ان "منيف بن ضيغم خلف عيسى.." وعيسى له ثلاثة ابناء لم يذكرهم ابن رسول وانا لم اعتمد على ابن رسول بل اعتمدت على الروايات التي استقيتها من رواة آل الصقر انفسهم وهي ان دعاس هو والد صقر تماماً كما يقول رواة ولد الحارث بأن جدهم شهوان بن ضيغم ، فهل اقول لولد الحارث ان ابن رسول أو الحقيل لم يذكركم ؟ .
اما دعاس فيقول احد الشعراء في احد المناسبات التعيسة:
يا بو عشق لا شفت ميل الشدي .... لا تطاوع صقر بن دعاس.


له علاقة فقد يكون منيف بن ضيغم ليس هو نفسه الذي ذكره ابن رسول مثلاً ، وليس بالضرورة ان يكوت شهوان بن ضيغم الذي ينتسب اليه ولد الحارث الآن هو نفسه شهوان بن ضيغم الأول . وما دعاني للقول بتشابه الاسماء انني لو كنت واثق من ان منيف بن ضيغم الذي يتكلم عنه ابن رسول انه هو جد آل الصقر لثبت عندي فعلاً انهم في ضيغم وما عداهم في معاوية بن الحارث.
وعلى ذكر كتاب ابن رسول. يقول الكتاب عندما تكلم عن آل منيف و آلراشد: "واخوتهم من امهم آل عايذ......." !!!!!!!.
واذا صح كلام الرواة بان آل الصقر هم سلالة منيف بن ضيغم فهذا يكفيني للدلالة على ان عايذ ليس بمنهم كما قال ابن رسول.



انا لم احكم بأنهم جميعاً من الضياغم ، بل العكس من ذلك انا اسأل واقول: اين ابناء عبيده الباقين؟ -ارجع للنص بارك الله فيك-.
ومع ذلك لو سألت أي شخص من عبيده فسيقول لك حتماً انه من الضياغم.


وهل قلت انا غير ذلك؟ انا اقول ان الضياغم من ابناء عبيدة ولكنهم ليسوا ابنائها الوحيدون فهناك ابناء معاوية بن الحارث .ثم انك تقول لا يحتاج الموضوع الى براهين . فكيف تطالبني ببراهين على اشياء مسلم بها . وخلاصة القول في هذا انني لازلت عند رأيي كما ذكرت كتب التاريخ بأن ابناء عبيدة من رجلين ، ولكنهم الآن يتناسون معاوية مع انه هو الجد الاصلي لجنب وينتسبون الى ضيغم .


هي تسؤلات في سياق الرد وهي توحي بنوع من الاجابة . اما كونها قضية شائكة فهي كذلك . اما كوني انا فتحت النقاش على مصراعية فأنا لم اناقش احد، انت طلبت المناقشة .
اما مسألة ان اقف عند اجماع أهل الشأن في عبيدة فكلهم اصحاب روايات شفوية وأنت لا تقر الروايات الشفوية لأنها عندك ليست بثقة. فكيف تريدني ان اوافق على الاجماع!!!!؟.
اما كتب النسب الحديثة فكلها معتمدة على الرواية الشفوية او النقل من بعضهم البعض. اما القديمة منها فهي لا تشفي الغليل.
مع ملاحظة ان انساب عبيدة كما هي الآن قاعدة أساسية عندي . ولكن لا يعني ذلك عدم التطرق للمسائل الاخرى كهذه المسألة مثلاً . وان لم اتطرق لها الآن تطرق لها غيرى عاجلاً أو آجلاً .

نعم اعرف تفرعاتهم واعرف حتى تفصيل اكثر اسرهم ، ولم اتطرق انا لتفرعاتهم .

موضوع الاسر المتحضره لا يحتمل الكلام فيه على عجل وهو ليس بلب الموضوع على اي حال.


لقد اصبحت القصائد الشعبية أهم المصادر لجزء من تاريخ القبائل المفقود ان لم تكن المصادر الوحيدة لها بل هي السجل العام لهم . ولا يمكن تجاهل ذلك وقد اعتمد عليها ابن خميس والظاهري وابن عثيمين والعريفي وغيرهم.
اذا كنت يا ابن مضيم لا تعد الشعر العامي والمصادر الشفوية مصدراً فلك ما تريد ، أما انا فأعتبرها من أهم مصادري.
أما من ناحية فتح الباب للمشككين والمرجفين واصحاب الهوى فليست الامور تقاس دائماً من هذا المنطلق. واعلم ان ما تخشى ذكره ومناقشته سيأتي من يناقشه .


أما بخصوص دخول قبائل في عبيدة فقد أوردته كمثال فقط ولم احدد قبيلة بعينها ونحن كنا نناقش موضوع آل عايذ فإذا بنا نناقش مواضيع ذكرت على سبيل الاستشهاد . واذا لم يعجبك استشهادي السابق فسوف اوضح بمثال آخر وهو ان ابناء شداد هم: عياش ومهدي وعذير "وعريج" واصبحوا الآن ستة فهل لابد ان اذكر مصدراً قديماً مكتوباً حتى يقتنع ابن مضيم. انا لا اذكر هذه الشواهد من فراغ بل ما حدث بين بني شداد قد يكون حصل بين آل عايذ وبقية آل الصقر.



نعم لازلت مصراً ، وهل انا اختلف عن ابن رسول الذي يقول ان عايذ اخاهم من الام .
اما النتيجة التي اريد فهي الحقيقة ولا شيء غير الحقيقة ، وان كانت سوف تغضب الكثيرين.




وشكراً للجميع.

والعذر اذا وجدت اخطاء لغوية او املائية.

الأخ : حسين الضيغمي :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت أود أن أرد على كل نقطة من النقاط التي وردت في ردك السابق ، إلا أنني توقعت أننا سوف نكرر ما قلناه في المرة السابقة وسيستمر الجدل إلى مالا نهاية، ولكنني وبعد قراءة هذه الجمل من ردك السابق مثل قولك:

تبين لي بما لا يدع مجال للشك أنك لن تتنازل عما أنت مؤمن به من أفكار تخص هذا الموضوع فأحببت أن أقف عند هذا الحد، وأن أكتفي بما سقته لك من إيضاحات وتساؤلات لم ولن تجب عليها بما يتناسب مع ما أنا مؤمن به ايضاً في هذا الموضوع. ويكفيني ايضاً مداخلة أحد أبناء آل عايذ المدونة أعلاه، والتي تحمل في طياتها الشيء الكثير رغم قصرها .

شئ أخير أحببت أن أذكرك به -يا من ينادي بإعتماد الرواية الشفوية العامية المعاصرة مصدراً أساسياً لمعلومات من شأنها إخراج قبيلة من عمود نسبها إلى غيره، على حساب المصادر والمراجع المدونة منذ الآف السنين- أن الإنسان وبالذات العربي عموماً واليمني منهم تحديداً كانوا ولا زالوا من أكثر شعوب الأرض محافظة على كتابة أنسابهم وأخبارهم وإبتكاراتهم على الرغم من صعوبة الكتابة فقاموا بتسجيل ذلك على صمَّ الحصى والحجارة وحفظت لنا تلك النقوش والمخطوطات القديمة التي وجدت في أرض اليمن كنوز هائلة من العلوم والمعرفة ومن خلالها خرجت لنا كتب دونت فيها أنساب وأخبار العرب في تلك النواحي منذ ما يزيد على لألف سنة ومن تلك الكتب (كتاب السلطان الملك الأشرف/عمر بن يوسف بن رسول- طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب) تحقيق/ك.و.سترستين، -هذا أسمه الصحيح وليس كما ذكرته يا الضيغمي في الإقتباس رقم (5)-.

فهنيئاً لك برواتك وبمسوداتك الشخصية التي لم نرى منها ما يبرر تحاملك على أخوانك آل عائذ آل الصقر والذي تحاول جاهداً –كما يبدو- إخراجهم من عمود نسب قبيلة عبيدة بعد الآف السنين وتدعي أن هناك أقوال لعلماء وباحثين وأصحاب كتب أختلفوا حول بعض المسائل الجزئية في نسب عبيدة وتقول أنك أفضل منهم فلم تقل سوى أن عائذ ليسوا في آل الصقر.

والشاهد على ذلك التحامل تلك القصيدة ذات المناسبة التعيسة والمغزى الأتعس التي أوردتها ويقول شاعرها:
[poem=font="Simplified Arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
با بو عشق لا شفت ميل الشدي= لا تطاوع صقر بن دعاس؟؟؟[/poem]

وفيت ولا هفيت == يا أخونا الباحث == حسين الفهري الضيغمي

ابن مضيم

السلام عليكم

1- واضح وجلي من مداخلتك الأولى انك لا تريد النقاش العادل ، انت تبحث عن شىء ما ولم تفصح عنه
هل تبحث عن المناقشة للشهرة فقط ؟ انت تدخل باسم مستعار وانا بأسمى الصحيح فلماذا لا تفصح
عن هدفك مباشرة؟
2- قلت لك اكثر من مرة لا تقولني كلام لم اكتبة فأنا لم اقول انني افضل من هؤلاء الكتاب!! ولم اقول
أكثر مما قال النسابون في نسب عايذ قديماً . اما انسابهم التي هي متعارف عليها فقد قلت من أول رد
حتى آخر رد انها شي اساسي ، ولكن ليس بذنبي انك لا تستوعب الكلمات والجمل .
3- لقد طلبت مني اكثر من مره مصادر موثوقة وعندما اوردت بعضها وانا لست ملزماً فإذا بك تتجاهلها لجرد
انها لم تأتي في صفك ، فقط لا اريد منك الا التعليق على قول ابن رسول " ان عايذ اخاهم من امهم " اليس
هذا الكتاب منقوش في صخر كما تقول.
4- أما اذا كان رد الأخ سلمان اعجبك فهذا شأنك واذا كان يحمل في طياته الشي الكثير فلأنه قال عدة كلمات
لم تجرأ انت على قولها ولعله قالها على لسانك فأستر بالك. يأخي لو قلتها انت بصريح العبارة لختصرت
على نفسك الكثير من العناء( وبالمناسبة تعجبني مداخلات الاعضاء خاصة اذا كانت المشاركة الأولى مثل مشاركة
سلمان )

5- يبدو من مقدمة الرد ونهايته بأنك مستاء جداً واختياركلكلمة الضيغمي والفهري تحمل شيئاً ما . ولكن هل في ذلك شك.




الأخوة الكرام متصفحي هذا الموضوع:

ختاماً هذا هو ردي النهائي والأخير في هذا الموضوع .
واقول لكل من لم يستوعب النقاش كما يجب أنني قلت اكثر من مرة ان آل صقر كما هم عليه الآن ولا احد يستطيع
أن يقول غير ذلك . اما تتبع انسابنا القديمة اعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة فلا اعتقد انها من المحرمات
اذا طرحت للنقاش سواء في عموم نسب عبيدة او قحطان او غيرها.







.

الأخوان الكرام أبن مظيم وحسين آل حمدان.
حياكم الله:
وشكراً لكما على هذا الحوار الجميل الذي أستفدنا منه كمتابعين وآمل منكما عدم الخروج عن جادة النقاش الهادف الذي يثري المنتدى. ولا يسيء لأي أحد.

ولكم كل التقدير والإحترام

.

لن اطيل معك النقاش
يبدوا أن لك نوايا أخرى . أو انني ذكرت من غير قصد
شيئاً سبب لك الاحراج.
وعلى كل حال انا اعطيت الموضوع كل ما يستحق
وبإجابات مباشرة وصريحة مني عكس اجاباتك التي فقط
هي للمراوغة. ومحاولة الطلوع عن الموضوع. انت لم تعجبك
اجاباتي ولم تعجبك حتى المصادر التي ذكرت ولك ما تريد.
لا انت ولا غيرك مجبر على تصديق ما اقول او ما اكتب .
ان راق لك ما اكتب فهذا هو المطلوب ، وان كان عكس ذلك
فإرضاء الناس غاية لا تدرك.


وفي الختام احب ان انوه مرة اخرى لما سبق وان ذكرته في
ردودي السابقه وهو:


الأخوة الكرام متصفحي هذا الموضوع:

واقول لكل من لم يستوعب النقاش كما يجب أنني قلت اكثر من مرة ان آل صقر كما هم عليه الآن ولا احد يستطيع
أن يقول غير ذلك . اما تتبع انسابنا القديمة اعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة فلا اعتقد انها من المحرمات
اذا طرحت للنقاش سواء في عموم نسب عبيدة او قحطان او غيرها.

والموضوع استوفى حقه مني ولن يكون لي ردود أخرى .


ودمتم.