|
رد : حاكم نجد بلا منازع الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله
لاهنتم على الموضوع
|
رد : حاكم نجد بلا منازع الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله
بسم اللة الرحمن الرحيم ---واللة انى لم اطرح هذا الموضوع الاالى الاسباب الاتية --- كثر فى الاونة الاخير من اخوانا العتبان --بانهم انتصروا على قحطان فى اخر معركة وتم اعادة محمد ابن هادى الى الحصاة --- وهذة المعلومة للاسف اواجها فى كل مكان او ديوانية او مجلس يظم قبائل خرى غير عتيبة مع علمى بان اغلب معاركنا معا عتيبة كانت الغلبة لنا --- وعند زيارتى للرياض سالت احد الاخوة من عبيدة من الفهر وقالى نفس الكلام بان عبيدة واميرهم ابن شفلوت زعل فى مرة - من المرات على ابن قرملة -- وذهب بربعة عنة وهنا بعد ما جائة ابن حميد يطلب منة عدم دفع الجزية لقحطان وقد تم رفض الطلب من قبل ابن قرملة --- وفى الصباح غزاة ابن حميد وتم ارجاعة الى الحصاة وهذا ما نراةفى القلطات التى تتم بين شعار عتيبة وشعار قحطان وهى كثيرة ------- ارجوان كانت هذة المعلومة غير صحية ان تصحح لى---- --- الاخ ابن عياف --ذكرت فى حديثك بان اكرر الاسائلة -- يا ابن العم نحن هنا نتناقش ونتحاور فاذا اخطات فصلح معلومتى -- اما ان تظحك ---- فاعتقد بانها ليست من شيم الرجال -- -- الاخ شارب الفناجيل تقول بانى لست من قحطان -- فاعلم اخى بانى من خيالة الشرفا وانا ابن مسعود ---- فانا جحدرى من ال جمل من ال مسعود وانا عندما اطرح هذة المواضيع --- اريد فقط ان اصل الى الحقية ---- ولست انتحل صفة قحطانى وانا عتيبى فعدنما يسالنى اولادى -- يكون عندى رد جاهز واعرف كيف ارد --- ارجو ان تكون قد وضحت الصورة للجميع ------ ((((( حنا ال مسعود حماية وادى الفضاء ------يامن بنا اللى راتعن فى مسايلة )))))-------- تقبلوا تحياتى
|
رد : حاكم نجد بلا منازع الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله
اقتباس:
والاخ بن عياف ايضا من ال عياف ال الجمل الجحادر *** ونحن لا نضحك عليك ولا نتهمك ولكن أخوي عبدالمحسن انت تسأل وتقول انك تريد الفائدة ولكن من ردودك يتضح لنا انك تحاور وتريد اثبات هزيمة بن هادي بالتي هي ** اذا كنت تريد الاستفادة وانت صادق فاقراء ما يكتب اعضاء هذا المنتدى الكريم لما فيه من الصدق والوضوح أنت تحاور والشخص الذي يحاور يكون يعلم بأمور الماضي من كبار السن وليس انه يسمع من بعض المجالس من بعض المهاترات مع شباب القبائل الاخرى الذين يقولون ذبحنا قحطان كلهم وطردناهم الى حدود اليمن وسوينا وفعلنا وهم و انا اخوك يكذبون ***** ابن هادي شيخ ومات وعمرة فوق القرن بقليل وعاصر شيوخ قبائل وقاتل شيوخ عتيبة ومطير والاشراف وسبيع وفرض الجزيه على جميع قبائل نجد ودفعوها عشرات السنين ومجبرين على دفعها ** ومات وذكره وتاريخه منتشر حتى في مكتبات تركيا العثمانيه لانه من كانت تخافة الدوله العثمانيه واذا كانت سوالف اصحابك من اي قبيله كانت تفيد بان هم طردواء بن هادي فاسئلهم لماذا لم يقتلوه عندما غزوة وهم قبيله غازيه ؟ وكيف افلت منهم ؟ وكيف لحقواء به حتى اوصلوه الحصاه ؟ هل انخش خلف الحصاه ؟ وكيف صورواء الفيلم الهندي وكيف نسقوه وكيف انتجوة وكيف وزعوه ؟ هذه سالفه روجت كثيرا وهي عاريه من الصحة تماما هل تعلم اخي عبدالمحسن مبارك ان مطير وعتيبه قبل قحطان في نجد وان قحطان من غزتهم ومن طردتهم وأخذت الجزيه منهم وهل تعلم ان قحطان تسكن الان نصف نجد من الخرج شرقا مرورا بالرياض الى حدودبيشه غربا بامتداد لا يقل عن 1000 كيلو متر *** فنحن من غزا نجد وسكنها مع العلم انها لم تكن لنا ولم يكن لنا فيها مترا واحدا ولا أرث جد او اب ولكن اظن في الوقت الحالي أن المعلومات قلبت علينا ومع هذا فنحن لا نهتم لا ننا معروفون وفعلنا معروف وتاريخنا مؤرخ بالالوف ونحمد الله على نعمته وعلى نعمة الامن والامان والله يعز ابن سعود ** ويا اخ عبدالمحسن مبارك هذه معلومات كتبتها باختصار وقد تفيدك باختصار ونحن قحطان اغلب بلاد الجنوب يسكنها قحطان واغلب نجد يسكنها قحطان واغلب المناطق الشرقيه يسكنها قحطان واغلب دولة قطر يسكنها قحطان واغلب دوله الامارت يسكنها قحطان فانت متربع على جميع مناطق الجزيرة العربيه فاظن هذا رد لكل مخادع ووغد يقول لك ان قبيلته قد طردت قحطان من اي مكان بالجزيرة |
رد : حاكم نجد بلا منازع الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله
حتى كبار شيوخ عتيبة اين ولدو ونشأو وحتى اين توفوا
مما يدل على عدم تواجدهم في نجد فخذ على سبيل المثال محمد ابن هندي توفي ولم يقتل في منطقة جنوب عفيف للطائف اقرب في حين توفي معاصرة شالح ابن هدلان رحمهم الله في شرق الوشم التابعه لضرما وقتل اخوه الفديع بالقرب من النير وهم الجيل اللي اعقب جيل محمد ابن هادي وتركي ابن حميد وكما قال الاعرابي البعره تدل على البعير |
رد : حاكم نجد بلا منازع الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله
الاخ عبدالمحسن مبارك
كتب الاخ شارب الفناجيل رد على موضوع الامير محمد بن هادي وهو ما يلي : اقتباس:
وهو لم يقل فيه إلا ما يعلمه الجميع فقمت انت بالرد بهذه الصيغه اقتباس:
وفي انتصار قحطان وتسألت عن وجود عتيبة في نجد وكررت السؤال بصيغ كثيره وبعلامات استفهام ومن ثما شكتت في قحطان انها لا تذكر ما عليها اي انها تمدح نفسها فقط وبعد ذلك اوردت بيت وسألت عنه وقد قمت بالرد عليك بما يلي : اقتباس:
ولأسئلتك وبعد ذلك قمت بالتعقيب بهذا الرد اقتباس:
ونصبت نفسك محامي عن قبيلة عتيبه واستشهدت بخرائط الحكومة وانها المقياس الحقيقي لتحديد مواقع عتيبة واستشهد بكلام شيباني بأنك عرفت منه الكثير من الحروب والمعارك !!! ثم هددت بالرد بالالجام على من يتكلم على قبيلتك !! ولا نعرف المقصود من ذلك ثم طالبت بتفسير البيت ولحيت على ذلك وكأنك ستستشهد بشي ضدنا ورد عليك الهاجري برد صريح وواضح اقتباس:
برد ولا أجمل أوضح فيه الصورة كاملة وفيه رد على جميع تساؤلاتك لو قرأته جيداً اقتباس:
برد لبق وممتاز أجابة اجابة شافيه وكافيه اقتباس:
وهي تفسيرك للبيت على مزاجك أو على مزاج الشيباني وهذا الكلام لا يقوله قحطان لو كان صحيح فكيف اذا كان ملفق وغير صحيح وتقوله بكل فخر وغرور وزدت عليه زوراً التجني على قحطان بترك ابن هادي والتخلي عنه وليتك لم تستعجل حتى افسر لك البيت اقتباس:
حسب اللغة العربية وحسب المتعارف عليه في الشعر الشعبي وحسب ما يعرفه الجميع شمل على رد واضح لكلامك الجارح اقتباس:
اقتباس:
ونعرف نتعامل معهم ولكننا نضحك من تفسير غير صحيح وغير منطقي نضحك من تفسير الاهواء ومن تفسير المزاج ولعلك تقرأ رد شارب الفناجيل وتتمعن فيه وفي استغرابه منك !!! ومن تفسيرك المزاجي اقتباس:
اقتباس:
تحلف بالله انك لم تطرح الموضوع تقصد المشاركة إلا بسبب العتبان وانتصاراتهم وكأنك ما تجلس إالا مع العتبان لا الله يحفظ ويرعاك معلوماتك غير صحيحه ولم يرجع ا بن هادي للحصاة ولم يتخلى عنه قحطان وشعار عتيبة موتهم العلب مع شعار قحطان لكثرة انتصارات قحطان ولكثرة وقعاتهم معنا فانا لم اجد ما يصحح في كلامك كلامك كله خطأ في خطأ وانت مثل من يدس السم فس العسل كل شوي تودر معلومات على شكل أسئلة أو على شكل استفسار وتتوقع اننا نصدق ذلك أخي الكريم انت هنا تصوق لعتيبة كثيراً ولست من قحطان ولست من خيالة الشرفا لأنك لو كنت قحطاني فمصيبة كبيرة لأن ما تفعله وتقوله لا يرضي ال مسعود لأنهم أهل السلوم والعلوم وعندهم السوالف الصحيحة واذا بتعلم عيالك علمهم الصح والحقيقة في انتصارات الشيخ الامير محمد بن هادي وقل لهم انه حاكم نجد بلا منازع وليس بتتبع الاوهام في قصص الشيباني واما الصورة فواضحه وضوح الشمس |
رد : حاكم نجد بلا منازع الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله
شكرا لك اخى شارب الفناجيل على اسلوبك الراقى بالطرح وشكرا على كل معلومة اظفتها واعتقد بان هذا المنتدى هو منتدى للطرح الراقى وولم يطرح للمهاترات او التجنى او كشف النوايا ---وسارد على الاخ ابن عياف الذى لم يعجبة اسلوبى وشكك فى النوايا سامحة اللة --- فطول السالفة وقصرها ذكرت انى احامى لعتيبةوانا كل ما ذكرتة هى الخريطة التى بحوزتهم--- وتفسير البيت ---اما تخلى ابن شفلوت عن بن هادى فاسال عبيدة وشاعرهم --- اللى يقول فى بيت له -- موجها الى بن هادى ---- الشيخ مثلك ما ياتى لربعة ظلومى ----فلماذا قيل هذا البيت ؟؟ وما السبب؟؟ -----اما جلوسى معا عتبان ---فاعلم اخى بن عياف باننا فى الكويت والحمد للة ---كلنا قبائل جنوبية نجلس فى مجالس واحدة -- وكلنا --- نسب وجيران---وعنوة ----- وذالك لصغر حجم الكويت ولتقارب الناس ---اما انى لست من ال مسعود --- وان ال مسعود لا يرضيهم ما اقول --فاعتقد بان هذا لا يخصك وانا هنا لم اعمل شىيسود الوجة لا سمح اللة انا اتناقش مع ابنا عمومة ---- -- ذكرت انى ادس السم فى العسل --- يا سبحان اللة --- ما يعلم بالنوايا الا اللة -------- وردى عليك اعمل بحث على كل مواضيعى التى انزلتها فى المنتدى لتعرف من انا ------ولكن يبدوا لى انك شخص ضيق الافق ولا تتقبل المناقشة اما انا فلدى الشجاعة ان اتناقش وعندما اخطئ لدى الشجاعة بان اعترف بالخطاء وهنا الشجاعة ---- عمومن انا اتمنى ان يقفل الموضوع --- ودمتم بخير ------ تقبلوا تحياتى
|
رد : حاكم نجد بلا منازع الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله
اختلاف ابن شفلوت مع ابن هادي كان بسبب ماء الاروسة وهوا اختلاف وارد في كل الاحوال حتى بين الاخوان
وعتاب الاحبة تجلى في قصيدة الشيخ محمد ابن هادي والجضعي من عبيدة ولا علاقة لعتيبة بة هذا اولا .............. ثانيا الخريطة اللتي بحوزت من ذكرت فربما تكون خريطة اقط والله اعلم............................. ثالثا العاقل خصيم نفسة والبيت اللي سألت عن تفسيرة طفل عندنا يجاوبك علية من وضوحة واخونا ابن عياف حاول يعطي اهمية لسؤالك ليحفظ ماء وجهك الا انك لم تفهم ومازلت من جفرة لدحديرة وتأتي الان تسأل عن قصيدة لاعلاقة لها بالموضوع. |
رد : حاكم نجد بلا منازع الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله
..... عبدالمحسن بن مبارك ......
البيت الي تبي تفسيره واضح و ما يبيله تفسير فهو ملي بالأفتخار و العز الي تقول انه اعتراف من ابن هادي و اذا مو عاجبك انا بأجيب لك الابيات و احكم .... يقول ســــلــــطــــان نــــــــــــــــــــــــجـــــــــــــــــــــد .... وان كانك برمحك باول الخيل ملحوم **** فانـا برمحـي (((((((حامـي نجـد كلــــــه ))))))) من شافنا بالحلم يقعـد مـن النــــوم **** ومـن شافنـا بالعلـم بطنـه يهلـــــه عدونا لو جض فلا هـوب مليــــــــوم **** واللي وراه يجض من جضـة لــــــه (((((( حربك اليـا جانـا نقلنـاه بسهــــــوم **** وترى حربنا لا جاك ما احتلت شله )))))) وان كان تطري النجم والنجم مفهوم **** والنجم يدوي والجبـــل راسـي لـه مانشتحن للحرب والحـرب مفهــــــوم **** وياسعد من حن في اللقاء فزعة له ماخلقت الدنيا ولا الناس فـي يـــــوم **** واللي تمنـا حربنـــــا مضحــي لـه وان كان في نفسه فلاهـو بمليــوم **** نعم الشوارب وافـي الشبـر كلــه متوسطن ما بين عتبـان و بقـــــــوم **** والله درى عن دق سلكه و جـــلــــه __________________________________________________ __________ اما بالنسبه لحصاه قحطان ..... فقصتها معروفه ..... وقد اشار اليها..... البدراني في كتابه ..... بقوله ...... .................................................. .................................................. ................................. رحيل ابن هادي الى جنوب الحصاه بعد اسر فيصل بن تركي 1252 هجري برحيل الامام فيصل بن تركي الى مصر اضطر عبدالله ابن رشيد بالاعتراف بالتبعيه لمحمد على فاحتفظ بامارته على جبل شمر واما محمد بن هادي فانزوى الى عمق بلاد قحطان (( الحصاه )) ولم يعترف بالتبعيه.وقد اشار هذال بن فهيد الشيباني نزوح قحطان الي صبحا و الحصاه بنجد عندما قال وادي الرشاء مهوب لاحدن من قديم ****** الا لمن ساق الجمـــل ثـم احتمـاه ((خلوه)) من بعد القسـا بنـي مضيـم ****** راحت شرايدهم بصبحا والحصـاه .................................................. .................................................. ............................. و قد ذكر البدراني ..ان الشيخ ابن هادي ..عاد من الحصاه.. بقوله المنصوص .. بعودة محمد بن هادي من الحصاه قام بشن الحروب علي القبائل ومنها عتيبه بل انه زاد الكيل عليها وقد اشار بذلك امير عتيبه تركي بن حميد ياشيخ مطلوبكم به زود حقران ******* والذل مايرضي عريب المجاني لو ان مطلوبكم مثل مـا كــــان ******* خفّت مداريجه علينـا وهانــــي كانت القبائل تدفع الجزيه مقابل الرعي في نجد لمحمد بن هادي ومنها قبيلة عتيبه وقد اشار البيت الذي يقول فيه تركي بن حميد ( مثل ما كان ) اي كما كان سابقا ولكن بعدما زاد ابن هادي الدرمه على قبيلة عتيبه اثار ذلك ابن حميد حينما قال (يا شيخ مطلوبكم به زود حقران) عندما وجه خطابه الى ابن هادي وقد وجه ايضا قصيدته التي يحث فيها قبيلة عتيبه بان لا تقبل طلب ابن هادي حينما قال (او ادفعوا الدرمة وصيروا عذاري) السبب في ذلك : حاربت قبيلة عتيبه مع الاتراك وتسببت ايضا مع القبائل المواليه للاتراك بتضيق الخناق علي محمد بن هادي ورحيله الى جنوب نجد وتركه اوساط نجد وكان الداعم الرئيسي للاتراك قبيلة عتيبه وهذا ما جعله يزيد الكيل عليها في طلبها للرعي انتقاما من موقفها ضده. وقد استنجد تركي بن حميد في سبيع لمناصرته في حربه مع ابن هادي فلم تفلح محاولات تركي بن حميد رحمه الله في وحدة صف عتيبه لمحاربة قحطان وابن هادي. .................................................. .................................................. ................... ومن النصوص التي تاكد ايضا تحالف القبائل .....مع عسكر محمد علي باشا ......على قحطان ما يلي عام 1235 هجري يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا بخصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها : ( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان ) نكتفي بهذا النص حتى يعرف الاخوان ما خفي عن التاريخ وليصححوا معلوماتهم ولا يعتمدوا على رواة اخطئوا في كتابة التاريخ. ولكي ناكد لهم ماكانت عليه قحطان من تهديد لمن هم بعيدون نسبيا عنها اليك ماقاله داوتي حيال هزيمة قحطان في معركة دخنه التي وصفها بانها قوة عظمى تهدد الى ما ابعد من حدودها ( لا ننسى ان معركة دخنه في اواخر القرن الثالث عشر وليست في بدايته. (كانت هزيمة قحطان عظيمة الصدى في المنطقة فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد).ويضيف ايضا لعل القارئ يستوعب اكثر : ( حتى بريدة التي يفترض أنها على وفاق مع قحطان لا شك ستكون مرتاحة لهزيمة هؤلاء البدو) .................................................. .................................................. ............ الدليل الوحيد على ان قحطان هزمه عتيبه هو ان اخر كون حصل بينهم هو (((( الحرمليه )))) فكيف اخرجو قحطان و اخر و قغه بينهم كانت النصره من قحطان ..... كون الحرمليه سنة 1309 وهي من اواخر المعارك بين القبيلتين العريقتين ( قحطان وعتيبه ) معركة الحرمليه وهذه بعد وفاة محمد بن هادي فقد تم اجلاء قبيلة عتيبه ( برقا وروق ) من الحرمليه الى عروي ( مسافة 150 كم ) على يد ال روق والبصايصه وبعض من حرب وقد كتب ابن بليهد ما نصه ان عتيبه اقصت قحطان من نجد. هل نسي تلك المعركه علما بانه ذكرها وذكر انها هزيمة خفيفه وليس ذلك المهم الاهم كيف يدعي اخراج قحطان والمعركه تثبت وجودهم بها وانتصارهم علي عتيبه . وهذه شواهد ومن شعراء عتيبه وهزيمتهم في الحرمليه قال هذال بن فهيد الشيباني رحمه الله : كون على عد من البدو مرفـوق الحرمليـه لاسقتهـا الـودانـي يوم المقاطي نار ما هوب ملحوق وهو يشوف أجموعنا جدعانـي أقفى وخلا لابس الحجل والطوق أبوه ما تعرض عليـه الجنانـي وفي محاورة جرت بين ابن فهيد الشيباني وأبن سبيل الحربي . قال هذال بن فهيد الشيباني يا طيور الجو روقي روقي كولي حرب من جال الركيه فأجابه أبن سبيل: ما ذبحت الا طريقين سروقي ما ذبحته لين وراك المطيـه عاين فوق دخنه لقح ونوقـي نرعى بالفـلاة بـلا عنيـه ترعى ما وراها الا العروقي فوق صفرا عبية بنت العبيه والله لو تجمع برقا مع روقي أنك ما تنسى نهار الحرمليه ابن حسين مخر فيك طقوقي بـك بينـة ماهـي خفيـه الشاعر اشار الى يوم الحرمليه وهزيمة عتيبه بها عام 1309 هجري وقال شاعر لا اعرف اسمه الحرمليه بيـوم تشتعـل نـاره يوماً عبوساً قلوب الناس يرعبها و في مناخ الحرمليه قال الفارس سهاج بن ربيعان والا يانعم يامارق نهار أن الملح ينجال يحد الخيل عنا لين يركبهم على الجالي .................................................. .................................................. ................ عـــاصــــمــــه نــــــجـــــــد هي (((( ........ صــــبــــحــــا ......... )))) قد تستغرب من هذا المسمى .. لا تستغرب لانه بالفعل صبحا هي عاصمه نجد فأول قبيله سكنه نجد هي قبيله بني لام .... ثم اتت قبيله عـــــنـــــزه و اخرجت قبيله بني لام و قد كانت في صبحا ..... ثم اتت قبيله مطير و لكي لا نضلم حق مطيـــــــــــر فهم اتو بعلــــــــوى فقط بقياده الامير وطـبـان الدويش .... و عندما نزل (( الجحادر )) بقياده عثفر العماج تحاربو مع (( علوى من مطير )) و قتل اميرهم وطبان الدويش .... ثم نزلت مطير الى الصمان و بقيت الجحادر في صـــبـــحا في نـــجـــد .... فجميع حروب القبائل كانت في صبحا لانها افضل المناطق رعي في نجد في ذالك الوقت ... و هي لا زالت ديار بل اقليم كامل لــقــحــطــان (( الجحادر )) فكيف عتيبه اخرجت قحطان وصبحا لا تزال ديارهم .... __________________________________________________ _______________________ اتمنى ان الفكره وضحة لك يا اخي الكريم |
رد : حاكم نجد بلا منازع الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اللــــــــــــــــــــــــه يرحمــــــــــــــــــــــه تقبل تحياتي أبـــن مشتــــح |
رد : حاكم نجد بلا منازع الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله
اخوي عبدالمحسن ..
الله يرضى عليك انت في الكويت ولا عشت في نجد .. يعني انت افهم من بني عمك اللي ساكنين نجد من ناحية تاريخها وحدودها!! |
| الساعة الآن 01:22 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com